※ 引述《tatame (no war is a just war)》之铭言： : → tatame:我可以理解你们的不满 Emolas第一篇就蛮清楚 11/07 18:29 : → Emolas:我不懂大象和长颈鹿跟我的言论的任何关联 11/07 18:29 : → tatame:东西产出了就给别人去评断 但没有必要骂回作者身上吧 11/07 18:30 : 推 Emolas:我骂你了吗？还是谁骂了你？请你指出谢谢 11/07 18:32 底下完全没有具焦的商榷恕删, 我试着揣测一下有些已经表达的与没有表达的. Emolas 认为他没有骂你,然後就问你他哪里骂你, 然後你的回答是: 难道我们要去叫警察??? (好吧你问的是 Emolas 是否警察,这对我打击太大, 所以恕我不能修正.) 我认为不用,叫警察太离题了,而且我讨厌警察. 你说骂等於指责或归咎, 这里你还是没有说谁骂了你,你被哪些话骂到, 我主观认为我有骂你,在我说[请问你是谁???你凭什麽???]的地方, 这段话的用意就是为了要骂人, 或者说,它就算没有骂人的实际犯行,它还是至少达到了表达怒意的作用. 我试着解决/解析一下我的怒气所在之处, 也就是我所[骂]的到底是什麽, 因为我已经说,我不苟同一种: 轻易把男人贬为一种,动物, 像是你举了猫的例子并且说明那就是你原 po 文所要描述的感觉, 你(想表达)的[感觉]就是,男人会精虫充脑, 男人会受性慾的支配而盲从於漂亮的女人同时当作不漂亮的女人不存在, 就如同猫只认食物不认主人这种没气节(这是我的用时)的行为一样, 你认为这是一种现象, 你拿这种现象来回应 cotafemale 谁放弃了男人的担忧, 这里面表达的看法好像就直接回应了 cotafemale 所想辩护的, 我没记错的话,她想说的就是: 女性主义就是女性主义啊,它跟敌视/排除男人没有必然的关系, 它对男人并没有恶意的理解. 你现在说了一个明确的: 有. 我的问题是,你有没有意识到这件事??? 当你在说人们偏见地觉得女人就是不会开车这种预设値很讨厌的时候, 当你也许也会说人们偏见地预设女性主义者就是一种满脸横肉的丑女的时候, (呃对不起这是我爹妈在我小时後说的.@"@) 当你也在说人们觉得女性主义者就是一种随便打翻一船人的人的时候, 我们啊,学术名词说这叫做刻板印象, 刻板印象并不都是错的,它只是不假思索.(因为我还真的不会开车.orz) 然後你说你不一定要知道你说那些话有什麽意图会有什麽效果你还是可以说, 好,男人就是精虫充脑,他们跟动物一样见美女就盲从见丑女就躲避, 像猫一样只认食物不认人. 你说这只是无聊碎碎念,我说:如果只是无聊,就请不要这麽念. 因为[牢骚近似於诋毁,彷佛只要发泄了不满承认挫败也没有关系, 结果挫败根本就是自己造成的.] 而我的看法是[这样很不健康,也很令人不快.] 这样看清楚诋毁所在之处了没有??? 如果人们可以很轻易说: 阿那些女人就是嫁不出去没人要所以才偏激看什麽都不顺眼, 你会不会同意??? 如果人们可以轻易说: 女人就是不讲理,情绪化,以偏盖全, 女人就是心理不健全所以才当女性主义者, 你会不会同意??? (而我会笑着说:我同意. 这时候我认为是因此而我可以轻易说: 阿男人就是蠢啦,算了. 这样你会不会能够体会我在说什麽???) 於是我在下一篇文章说: [栽赃只能出於恶意, 我同意你的恶意,我也了解它的来处.] 我就在明白地说,恶意没有不可以, 诋毁没有不可以,我没有意图清算对错, 女性主义者不一定需要是一个[只做对的事的人]. 但是这个讨论串的主旨是关於女性主义的是与不是, 所以我认为有必要弄清楚: [我(作为一个女性主义者)不分享这样的立场, 并且说出这种恶意也不是[唯一]的女性主义立场, 甚至不是女性主义立场的必要组成.] 於是我的建议就只能是: [请不要把这种便宜的恶意轻易代换成我们对现实的认识.] 你说你只是随便说说,这是一种无聊的碎碎念, 碎碎念一定很便宜,这点也无可厚非, 问题只是你有没有试图区分/厘清这一点. ==== 好了,离题这麽长,我还没有解释我的怒意,那句[凭什麽]. 我在第一时间就表达的是, 你要认为女人/女性主义者, 只有可能因为自己又美丽又有智慧又受男人尊重, 所以才对你的说法生气, 那是你的事,我懒得反驳这个, 因为我认为人们如果说,女人只有嫁不出去没人要才会变成女性主义者, 这种看法/观点,作为一个刻板印象,是非常低级的一种, 如果说这句话的是个男人,我连酸他两句都嫌累, 如果说这句话的是个女人,你要我怎麽回应??? 我不认识你,所以我有理由相信你也不认识我,这是个事实, 只凭我认为你对男人就像动物的描述是个诋毁, 就说,好吧我想淫妲一定是那种有智慧又受男人尊重的美女吧, 所以才会觉得被我诋毁真不好意思, 请问你觉得我该怎麽回应??? (阿对啦我就是美女真不好意思被你说中了好害羞. 阿别的女人丑他活该不够聪明他活该, 不好意思你就是不够美或不够聪明所以才被这种事情困扰, 你希望这是我的主张吗??? 我说是,就是这样,你会觉得比较容易吗??? 还是你真的相信有一个法门可以让女人变美又变聪明, 还有一个秘密口诀可以让女人都找到那个蓝色大门走过去男人就都会尊敬她了这样???) 我不想责怪你,因为我觉得你表现得很无辜, 而且不断有人告诉我我在欺负你, 所以我只能说,我认为这种解读的路径,很低级. 我对这个[便宜]感到首度生气, 这跟上面那个碎碎念的便宜是两个便宜, 虽然它们长得很像,而且看起来就是同一个来处, 我要告诉你的是信念有其代价, 你决定相信男人就是一种精虫充脑的动物, 代价就是受[被当成美女盲从不然就当成丑女忽略]的宿命所困, 这是你的事,每个人有自己的过程要渡, 但是你并非对你所受的困境全无责任, 因为事实是你也构成了你的困境,不管那成分有多少, 你定义了你的敌人,你选择了你的敌人, 而且人[也会]被自己所选择的敌人定义. 不管你要怎麽理解这句话, 这就是我要说的话. ===== 最後, 我实在很犹豫要不要说关於批踢踢的话. 我想要再度很简洁地说, 网路社会学之所以可以撑起一个莫名其妙的新兴学科, (这个莫名其妙并没有贬低这个学科的意思) 就是因为它跟[实体社会]所能发生及辨认的[社会事实]们, 是有距离的. 这里的乡民已经不是张大妈李大婶推门出来哭天抢地请大家评评理的乡民, 我对这些[乡民]有很多的厌恶, 这是我选择忽略而且期许自己一辈子都不要认识他们的理由, 然而就算这样就算他们还是无所不在, 我再讨厌他们也不会觉得我可以从他们身上去认识[社会]的[实在], 因为我会说,这是一种诱惑,愤怒和仇恨是一种诱惑, 找一个太容易仇恨的对象来[置换]认识现实的力气,也是一种诱惑, 它对我而言的方便在赋形仇恨的对象,而花大部分的生命去跟他们喊打喊杀, 事实上也是在方便地赋形我们自己做他们仇恨的对象, 这让冲突变得肤浅,而且没有尽头没有出路地只能肤浅. 因为这跟从新闻里认识社会真相一样缘木求鱼, 它可以代表一种论述的方向,论述会在这里结晶会扭曲变形, 会因为简化的立场膨胀的细节而偏斜激化而让对立变成它本来不是的样子, 电视上的蓝绿对骂也不是这个社会的人民[政治认识]的真相. 我认为他们会让我变笨, 我认为他们会干扰我认识现实的方向, 因为不上网的时候我们活的那个现实跟网路很像是另外一回事. 当然如果你的[经验]从没有告诉过你这一点, 那我就不意外我这句话被一直忽略, 你可以让你的经验继续引导你,我还是希望你成功, 所以请你加油. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.142.145.205 ※ 编辑: Iinda03 来自: 220.142.145.205 (11/07 22:50)