先写在前面我觉得我这篇也很无聊，请end它谢谢。（可是妖西请不要end XD） ※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之铭言： 我觉得这是一种误会。虽然我没有兴趣成为淫妲的代言人，但我更不喜欢这种 很文字上的误会一直鬼打墙的发生在你跟她身上所以我还是出来帮她解释一下， 我的版本的「淫妲说：」。 她说： 我没有兴趣加入你对男性的任何一种理解, 我也没有兴趣成为你描述的任何一种女性角色. 我说的「没有兴趣」（我没兴趣成为淫妲的代言人）跟淫妲这里说的没有兴趣， 我解释成类似的意思，就是「不想、不喜欢」。 : 你有什麽兴趣到底为什麽要一直重复说呢？又，你没兴趣被人用某些语言召唤， : 那别人又有兴趣，或甚至同意过你使用你的语言召唤她了吗？ 所以这里我只觉得是一种很浅层的语意误解，我觉得很无聊也很容易澄清（而且 我觉得其实你也不会看不出来）的那种。 淫妲说的「召唤」的意思： 我对这种召唤没有兴趣, 我对成为你描述中的[女人]应该跟男人建立的关系, 以及你所认为的[女人]应该对男人这个概念所具备的理解, 我对这种关系没有兴趣,我没有兴趣成为你描述中的任何一种男人或女人, 我理解为「成为你描述中的[女人]」。 : 如果大家都没有这样的兴趣，没兴趣被对方所使用的语言所描述、捕捉，甚至 : 框限，大家都需要对方完整的同意才能称呼对方（透过描述或其它名词），那 : 要怎麽对话啊？ : Ａ：宝贝，你想吃牛肉面吗？ : Ｂ：（神经质地，亟欲撇清什麽地模样）不，我没兴趣被你所使用的语言（宝 : 贝、想吃牛肉面的）等词语召唤。我没兴趣成为你所描述的人，宝贝也好 : ，想吃牛肉面的人也好。我都没兴趣。可是，大傻，你想陪我吃西餐吗？ : Ａ：......（心里头疑惑：大傻是谁？） : ↑我觉得上述对话还蛮传神的。这是一种占便宜吧？不给人命名，却不断地给 : 别人命名、扣帽子？ 所以「召唤」的意思看起来就不是「称呼」，或是「点名」、「叫名字」这类的事， 而是必须具备某种「形象」（大概是得有一些形容词或是条件说明吧。） 所以我觉得你的牛肉面例子还挺无聊的。就是看起来就不在点上也不知道传神在哪 里，因为我看起来你们在讲的明明就是不同的事，或是说你理解到的跟我理解到的 淫妲就是两种不同的事。（而且我觉得我的理解比较「对」　XD） 就是说，你的例子还不构成淫妲的召唤，你可以叫她淫妲可以叫她Iinda03以及其他 她自己使用过的名字或是被接受的绰号有的没的。但是很显然她抗拒的不是这个， 而是「美丽有内涵又令男人尊重」的Iinda03。 : 我有点怀疑这是否是长期接触女性主义之後的一种可能病态耶。一种很奇怪的 : ，极为容易感受到被侵犯的一种心理疾病。这是一头。另一头则是对於自己的 : 强势霸道之不合理没有自觉。 有可能，但是你这篇文也不错霸道。（指） : 又来了。真的，真的每次都这样。总之就是你最伟大别人都不可以使用语言框 : 限你，一点点也不行。摸到一点点边，你就开始连环惊叹号，（神经质地）拼 : 死撇清，好像别人用语言侵犯到你什麽，硬把你丢进什麽你厌恶、痛恨的框架 : 里头一样。 小毛病一，是「问号」不是「惊叹号」（这样有没有够无聊了？） 小毛病二，连环问号也可以不用神经质，这很显然是你的（过度）诠释，我也很 爱连环问号但是我自己觉得我用的（某些）时候都很冷静没有不悦也没有神经质。 : 但你呢？哇，你在说别人的时候，你在理解（诠释）别人言语的时候可是既武 : 断又斩钉截铁，自信满满，不用知道西斯法西斯什麽都不用知道也可以知道对 : 方到底讲的话的意思是什麽。 : 真奇怪呢。 : 这样说吧，你又凭什麽自以为地对tatame所用的词「精虫冲脑」做自以为的诠 : 释和理解呢？搞不好她其实是用那个词来赞美男人呢。 tatame是活人。她有手有脑（应该吧，至少我确定她会打字）。我觉得这个她可以 自己解释。这样的质问真是，太无聊，除了故意找麻烦之外我想不到第二个理由。 : 所以当我说「月亮好圆」就表示月亮只有圆与不圆的分别？好像有点奇怪呢。 （我还是不懂月亮好圆跟原本的一堆分类有什麽关。所以就略。但是我还是觉得 你有不当类比的嫌疑，有的东西是等距的有的不是，比方圆跟不圆中间是有比较 圆跟比较不圆的，但有的分类就没有这个性质。不过我是真的没有进入你抓一个 月亮好圆的点在哪就是了。） : 在你看来。所以这会儿你比说话的人还伟大，比她还清楚她想说什麽了。是 : 这意思吗？科科 : 引述一下，当作提醒： : : 我要表达的就是这种感觉 就是妖西说的消极与悲观 或者是习得的无助 : 还有你上头说的，再此也给你当参考： : : 你认不认识你说的那个谁??? : : 你知不知道你在描述什麽???你凭什麽??? : : 你表达的就是一种裁判的愿望, : 这是你读到的，还是她（欲）表达的？ 我觉得说话的人有对自己负责的责任，如果她的读者读到了她没有想讲的事，应 该要自己做补充。 : 我不知道性别意识若作「对於不平等，特别是女性所遭遇的不平等有着认识 : 以及认识的能力，并以此为基础延伸而出同理、体谅」解，到底这算哪门子 : 武器？ : 还是说，只要是述词（可当分类用）对你来说就可以当武器？今天Ａ说：「 : Ｂ，你头发好长喔～」 : 淫妲曰：「Ａ！你正在大方地授与对方武器！自此人类就分为头发长和没有 : 头发长两种！」 : Yoshi：.................好吧，这麽多年来碰到比我疯的也没几个了。从 : 保护稀有动物与自利的观点来看，淫妲应该被保护。 这个我觉得有笑点，就是头发。但是这是你自己幻想的事吧。她没有这样讲。 不过这部份的澄清，我觉得就不是从原本的文章里面有办法全部都读得出来，所 以如果淫妲想自己讲再给她讲，她也有手有脑（这我很确定）。 : 所以你这边是在提倡独我自大论吗？要不然呢？先不论是不是上述每种意识 : 人都应该有，但的确有些意识是人该有的啊。比方说你生了个小娃儿你得有 : 做母亲的意识--这意思是说，比方讲，你不可以随便把它当垃圾给扔了。 : 不然怎样？不道德？会被关？会被团体排挤甚至整肃处罚？都有可能罗。 我不知道独我自大论是什麽，我也不知道是不是每一种意识就是人就要有。但 是你刚好举了一个做母亲的意识这种我不会同意的例子。 女性影展我去看了片子，好女孩的秘密（Stephanie Daley）就在讲这个，它其 中有个提问是：「一个妈妈能不能没有做母亲的意识？」 我觉得你刚好举了一个我觉得不应该那麽理所当然的就是要有的例子。不过这 个现在不谈了，如果有兴趣的话改天吧　@@ : 上头那些会不会也只是你的选择？你选择这样子看待那些东西？ : 哈。 哈。我觉得她会同意。至少我会同意。 : 你可不可以学着区分一下「强调」和「夸大」之别？ : 我真的觉得你「夸大」了她夸大的程度耶。不过语言就这样吧。你一直说， : 说着说着也许也变成真的了。 我不觉得有夸大。为什麽你觉得有？我还是觉得那是因为我们一开始就读到了不同 的东西。但是这现在进入了鬼打墙很烦。 （下略。） : 回到原点。认识到男人绑自己小脚是一件不对的事情，这本身并不注定会 : 没有建树吧？会没有建树，还是如我所说，停留在这认识，并采取消极的 : 态度因应才会没有建树吧。 我好像在别篇回了这个。 （下略） 我觉得你发生了太多（我觉得）就你程度而言不太可能发生的语意误解，挺枝枝节 节琐琐碎碎的那一种。 我想了几个原因，一个是，淫妲的语言真的是你无法揣测理解的那种。不过这也挺 不可思议的，因为我觉得你诠释的能力，很强。就是说，有时候我不知道我在讲什 麽但是你能讲得是我想讲的意思而且比我原本讲得更清楚。这是我一直觉得你很厉 害的部份。不过这次好像有点失灵。 第二个原因是，你是故意的。就是你想找碴。 第三个原因是，这是你主观偏见造成的bias，就像古早之前西哲版版主有篇误的偏 坦某人一样，你有偏误的情绪以致你有偏误的理解。 不过这几个原因也不互斥。但也可能是我猜错了就是。可是我真的觉得这很，嗯， 不像你的水准。 --

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