作者nominalism (诺米诺主义)
看板Feminism
标题Re: 女字边的指称词
时间Thu Aug 9 16:00:54 2007
1F:→ yuriri:被指为诡辩让你很愤怒吗?我常被人指为诡辩耶,而且通常人 08/09 15:25
2F:→ yuriri:家听不懂我在说什麽或认为我说的话没有根据时,就会说我在 08/09 15:26
3F:→ yuriri:诡辩。对我而言争论中被指为诡辩是常态,所以你希望我跟你 08/09 15:26
4F:→ yuriri:说的,还是:对不起,我不该指你为诡辩,应该坦承我听不懂 08/09 15:27
5F:→ yuriri:? 08/09 15:27
6F:→ yuriri:如果是这样的话,那就是我的意思。 08/09 15:28
原本你根本没有看懂别人说的话是什麽意思,那麽不管是称赞
还是批评你都不应该做,因为在你不懂别人的意思之前,你的
任何评论都是不诚实的。
第二,你现在除了没听懂别人的话就评为诡辩之外,你连你用
来评论别人论点的字的意义都不确定,你就更不应该用你不了
解的概念来评论别人。
你说你不熟哲学,所以你用的「诡辩」是一般中文的意思,那
麽「诡辩」在一般的中文里到底是什麽意思:
http://0rz.tw/e92S3
诡异狡诈的辩说。史记˙卷八十四˙屈原贾生传:「如楚,又
因厚币用事者臣靳尚,而设诡辩於怀王之宠姬郑袖。」
「诡异狡诈的辩说」,这是「诡辩」在中文里的一般意思,很
明显是负面的批评。而既然你承认你不明白对方的意思,你还
不认为你「应该」为你对别人不诚实的负面批评道歉(毕竟你
如果认为自己应该道歉,你就根本不会询问对方是否需要道歉
就会迳行道歉),那麽我很难不认为你根本连「诡辩」在中文
里的一般意思是什麽都不太清楚。
毕竟很少有人会不同意,如果自己对别人做出不诚实的负面批
评是应该要道歉的。
接着,诡辩一词在哲学里的意思:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sophism
In modern usage, sophism, sophist, and sophistry are
derogatory terms.
A sophism is a specious argument used for deceiving
someone. It might be crafted to seem logical while
actually being wrong, or it might use difficult words
and complicated sentences to intimidate the audience
into agreeing, or it might appeal to the audience's
prejudices and emotions rather than logic. The goal of
a sophism is often to make the audience believe the
writer or speaker to be smarter than he or she actually
is.
在现在的用法里,诡辩,诡辩家,和诡辩术是负面的用语。
诡辩指的是表里不一的论证,其目的在於欺骗。一个诡辩可能
是建构一个看起来有效但实际上犯了逻辑谬误的论证;也可能
是使用艰深的语词或复杂的语句来蒙骗读者相信它;也可能是
利用读者的偏见或情感来支持自己的论点,而使读者忽略其理
性根据的缺乏。而诡辩的运用常常是为了让读者误以为发言人
的聪明才智比他/她实际上是的更高明。
而事实上所谓的「哲学上的意义」跟「中文里的一般意思」也
相差无几,只是有更多细节上的定义罢了。
所以,你有想过自己为什麽可以对一个你其实并不理解的论点
提出你其实并不理解的批评,然後还觉得这种不知所云的批评
是很正常的?反正大家都这样做,所以为什麽别人不能睁一只
眼闭一只眼?
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◆ From: 59.127.201.233
※ 编辑: nominalism 来自: 59.127.201.233 (08/09 16:30)
7F:推 Iinda03:如果只是因为大家都接受,所以我也该接受,我其实认为抱持这 08/09 17:02
8F:→ Iinda03:种信念的人不应该对"女律师"或者其他真正负面然而通行的 08/09 17:03
9F:→ Iinda03:歧视概念或用语有任何抱怨,因为通行的就是有效的,有效的就 08/09 17:04
10F:→ Iinda03:是我们不用问问题就应该欣然接受的!!!!! 08/09 17:04
11F:推 yuriri:那这次我就说我看不懂了。对不起我看不懂。 08/10 00:28
12F:→ yuriri:我对於n特别写一篇文章针对诡辩感到佩服。对於使用诡辩一词 08/10 00:31
13F:→ yuriri:,我在此向I君道歉。也谢谢两位的指教。 08/10 00:33
14F:→ yuriri:有时候在推文时没想那麽多(抓头),应该早点坦率地道歉才 08/10 00:34
15F:→ yuriri:对。 08/10 00:34
16F:→ yuriri:我在使用诡辩一词时是真的没想那麽多,最多就是心里想着: 08/10 00:40
17F:→ yuriri:这个人的论点好怪,令人费解。手下就打出”诡辩”了...... 08/10 00:41
18F:→ yuriri:如果道歉不能解气的话,可以咬我:)。 08/10 00:41
19F:推 Iinda03:最後我只想说一句话,在女性主义版表现出高兴当个女人,以及 08/10 00:44
20F:→ Iinda03:高兴被当作女人看待,这个态度,会变成一个诡异而令人费解的 08/10 00:44
21F:→ Iinda03:论点或甚至某种"异端",宣扬"女比人重"是令人有政治疑虑的 08/10 00:45
22F:→ Iinda03:论调种种,其实对我来讲才是比较诡异以及令人费解的现象. 08/10 00:45
23F:→ Iinda03:然後其他都扯远了. 我大概也应该为我的洁癖以及易怒道歉, 08/10 00:46
24F:→ Iinda03:对吧??? 08/10 00:47
25F:→ susushi:这个版对我来讲一向太严苛了,大部分时候都只敢偷偷看.... 08/10 00:48
26F:推 Iinda03:如果一个叫做女性主义的版不是给女人力量的版,只是培育卑 08/10 00:54
27F:→ Iinda03:微的愤怒,培育自我憎恶和憎恶"女性"这个标签的态度,说真的 08/10 00:55
28F:→ Iinda03:那我该觉得我从一开始决定发言就是错的吗??? 08/10 00:55
29F:推 susushi:嗯,我常感到困惑的是,何谓乐於当一个女性。 08/10 01:01
30F:→ susushi:我并不会憎恶自己身为女性,但我不懂的是身为女性的意义在 08/10 01:02
31F:→ susushi:那里。 08/10 01:02
32F:→ susushi:是指我乐於有生理女性的各种特徵吗?这问题大概很智障很基 08/10 01:03
33F:→ susushi:本吧,但我一直想不通就是了........ 08/10 01:03
34F:推 Herblay:大概是懂得欣赏自己的好 包容自己的不好吧....很难解释... 08/10 01:32
35F:推 nominalism:为何乐於当一个女性??为何乐於当一个人??为何乐於当自 08/10 13:18
36F:→ nominalism:己?? 08/10 13:18
37F:推 turnsongyy:我也无法了解为何要以身为女人自傲 所以看到ii没有包容 08/10 15:32
38F:→ turnsongyy:心的文章就会很不爽 我并非自我憎恶 但我无法了解为何 08/10 15:39
39F:→ turnsongyy:硬要为自己加个没有意义的标签 08/10 15:41
40F:→ turnsongyy:如果对我的论点有疑问 批小力一点 因为我会看不懂 08/10 15:45
41F:推 Iinda03:(笑) 所以说,对你而言把日常语言都标上"歧视"的政治标签不 08/10 17:10
42F:→ Iinda03:算没有包容心,或者欲加之罪地鞭笞日常生活中使用女字旁指 08/10 17:11
43F:→ Iinda03:称辞都是认为女开头的字诠释在不把别人当人看的刻薄指责全 08/10 17:12
44F:→ Iinda03:都很有包容心,而一个正常人看到这些很有包容心的论点都不 08/10 17:12
45F:→ Iinda03:应该感到很不爽,最好称赞他们很睿智,很有正义感,这样吗??? 08/10 17:13
46F:→ Iinda03:这里真的是外星球吗??? 08/10 17:14
47F:→ Iinda03:最後,为什麽要以女人的身分自傲?? 我可以问为什麽不行吗?? 08/10 17:15
48F:→ Iinda03:毕竟这应该才是最开始的问题,在这个板上有不只一个人开口 08/10 17:15
49F:→ Iinda03:认为用女字边/女字旁的称谓称呼人是一种看不起人的行为,在 08/10 17:16
50F:→ Iinda03:意图把这种意识形态加入规则的动机上,难道不是在消灭一种 08/10 17:16
51F:→ Iinda03:以自己的女性身分自傲的存活空间??? 请注意我的第一篇文章 08/10 17:17
52F:→ Iinda03:内容到底是什麽,一篇说"我不会,我就高兴人家叫我女人"的文 08/10 17:18
53F:→ Iinda03:章很没有包容心吗???(冷笑) 不过我确定冷笑一定很没包容心 08/10 17:19
54F:→ Iinda03:因为我不只很不爽,我对你们这种人感到很怒. 08/10 17:20
55F:推 turnsongyy:我没有那个意思 我表达能力不太好 不过我跟上面的susus 08/10 20:21
56F:→ turnsongyy:一样不懂身为女性的各种意义在哪 08/10 20:23