作者Pgic (低温。 )
看板Feminism
标题Re: [建议] 那个, 关於..
时间Wed Jun 6 00:00:57 2007
我说一下截至目前我看到的,不一定对,就大家参考好了。
(摆脱语言,我要进入灵兽状态。希望感应的对。)
开始的时候淫妲说了一句话,这句话叫做「女性主义必然是女人的主意」,
并声明,这本来就是一个排除的概念,但排除的主体并未指定也完全没有意图去划分;
而这句话的背景是她个人的女性主义实践历程和政治立场的选择,(这在稍後有做补充)
这句话,对淫妲来说的意思应当是:
「女性主义必然紧扣女性经验,所以必然是(来自各种)女人的主意,
但不是在说因为你不是个女人所以就不能对女性主义提出主意。」
(如果我错了请告诉我。/抖/)
接着,Yoshi回文说他有意见,他从这样一个句子中读到了更强烈的意思,
於他,那意思是:「女性主义只有女人能说话,因为只有女人会有女性经验。」
(现在看起来,这已经是两个不同的句子了)
并且以此为依据接着谈为什麽不该做此依据。
然後淫妲在已经知道他把句子读成这个意思的第3246篇文章内回应的方式很有趣,
以一种紧扣「经验」的方式来反驳,她并不是直接说Yoshi
错误解读了她说的话,
而是回击以她的
这句话并没有错,(实际上我也不觉得这句话本身有错)
而这造成了一种结果,就是开始在这句话的语意上转圈圈,
而非去讨论说话者本身到底要表达什麽意思;并且看似更加强排除的力道。
然後在3247篇继续讨论为何没有必要把兼容并蓄的考量摆在重要的位置上,
_但没有必要兼容并蓄并不代表就会都不准非女性说话。(这句是我的补充)
接着,Yoshi应该是读懂了淫妲说这句话的强度和意义到底在哪里,
於是说她「邋遢用字」以及自己把话说死取消了歧义的空间,又说:
「你没那麽说,不表示你说的不会导致这结果。让我们看看可以怎麽推。」
接下来就开始推了。
在这里发生了很重要的事情,第一,是其实两造都已弄懂了对方的意思,
第二,是两个人开始争夺诠释权。
接着我回,我也觉得这句子有些危险,单就字词上来读,
那「意图设定排除」的意味太浓了。而我会反对这个。
然而若撇开我对那句子的阅读心得不管,我会"觉得"淫妲并不是那个强烈的意思,
但是我的这种觉得毫无证据支持,我只是觉得应该不是这样。
并且我认为如果不是这样,那就说清楚不是这样就好了。
然後淫妲再一次地,更具体地解释不是这样,这是个排除因为它本身就是排除;
然後Yoshi开始谈语言的公共性和私有性;
然後我又回说如果要以生理经验来排除的话会有什麽跟什麽的问题,
然後淫妲说(再一次地)她根本就没有
要以生理经验去排除的意思,
然後请恕我恍惚了,我的直觉是提出问题:
没有要以生理经验来排除,那不然你以什麽?_而我这样问,
其实并非是在说「淫妲」非排除什麽不可。比较像是如果你跟我说你不要吃猪肉啦,
我不会问你是不是不想吃饭,而是会问你那要吃牛肉吗,这样。
我想误会就是就此而生吧。接着大家就讲,讲,讲,讲到後来,
some how变成是我们在追着你跑,接着你开始大声地说,
我没有那样说我不是这个意思,可是之前的言语又堆叠上去,一整个夹缠不清。
讲到最後一篇,就我看来是淫妲说我明明没那个意思你为什麽非要栽赃给我?
Yoshi说,我管你有没有那个意思,反正那句话可以解释成那个意思就对了啦。
在我看来,我现在不明白这两件事情是否必然冲突矛盾?
我离本科系已经很远,但依稀记得有一种叫做作者论和读者论的文学批评课题,
说起来其实一点也不复杂,甚至是一种近乎常识存在;
前者说写作者才拥有诠释其作品的权利,
後者说文本一旦产生即脱离作者存在,诠释权下放到读者身上。
(差别在於今天淫妲还看的见自己身上掉下来的这团毛,如果看不到呢?)
我不认为读者和作者竟得非站在敌对位置不可,不是这样的吧?
读者依然被要求客观提出分析论据,
作者一定要说自己画出来的牛是一匹马也会被人嘲笑,事情不就是这样吗?
如果他没有误会你你没有误会我我也没有误会他,
我们只是依然对於「那句话」的诠释或可能诠释各有不同,
为什麽不让可能的就成为其可能,作者的归作者?
我是不是在讲废话?可是我累了,先这样吧。如果有错的话再告诉我。
(我略过了其他人的意见。这绝对不是在说其他人的意见不可贵的意思。)
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如果有天我们湮没在人海中庸碌一生,
那是因为我们没有努力要活的丰盛。
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◆ From: 122.123.151.86
1F:推 julians:而即使如此, 我们真的只能让诠释的归诠释? 在诠释背後, 06/06 00:49
2F:→ julians:我们不也在企求些什麽 06/06 00:49
3F:推 Pgic:是。我们永远也不可能不企求什麽。所以呢? 06/06 00:55
4F:推 julians:所以诠释应该继续下去, 而只让作者的归作者, 诠释的归诠释 06/06 01:04
5F:→ julians:看起来会petrify the process of interpretation and 06/06 01:05
6F:→ julians:differance. 当然我觉得这应该不是你的本意,只是我觉得 06/06 01:05
7F:→ julians:讨论也好,辩论也好, 无须终结. 历史如果会终结,会在终结那 06/06 01:05
8F:→ julians:一刻降临 (Benjamin's messiah) 06/06 01:06
9F:推 Pgic:我应该不是在寻求终结。。。 06/06 01:26
10F:→ A1Yoshi:我追寻的是真理,历史"在此"只是必然的伴随。 06/06 05:46
11F:推 fayemei:分析的蛮清楚的 06/06 08:57