你还真是炮火四射啊。 ※ 引述《romacapri (romacapri)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之铭言： : 认识你这麽久了，大概也都猜得出你会讲什麽。只是，你忽然这样跳出来，实在又 : 让我不知该怎麽跟你回……嗯。也许也是学校事务上压力很大，但…… : 首先，你忽略了我提的「女性主义」一词本身的历史性。 也许我没有忽略可言喔。。。我回文的对象根本不是你耶。我是针对m 在回文， 而回的动机也简单：结论大致赞同，但理由完全不同。 我对所谓「你提的」女性主义到底内涵是啥、有还是没有历史性....根本毫无概 念。 : 接着，你所持的立场，也许可以叫作「自然主义女性主义」。美国的女性主义学界 : 上也出现过。但，是很小……很小的一派。不是说它小就没重要性或不能存在，而 : 是说，你拿一个小支流的自然主义女性主义（或者说根本是个人的论述资源与方法 : 论立场立场），论证保全主流甚至所有的「女性主义」……嗯。 你重述後那玩意儿是我的结论吗？好像不是吧。你误会我意思。 我前面想讲的东西是，我觉得女性主义，从一个後设哲学理论的观点（也就是自然主 义的观点）来看，应该长什麽样子、处理的问题是什麽问题，甚至，（虽然我还没那 功力讲那麽深入）应该采取怎样的方法学做研究。 也就是说，我有很浓厚的「不管现在所谓的女性主义是啥、关於啥、焦点放在啥」的 意味。也因此我在很前面就说，我提一个从不大一样的观点出发的看法。如此而已。 我无意，像你说的，保全现有的主流、所有的女性主义....云云。那是你的过度诠释 与延伸解读。我真正最後的结论是，在那样的观点下，女性主义当然不可以随便改名 。 : 再则，倘若先暂且同意你的「可以运用自然主义方法找到平等」。但，倘若最终目 : 的是为了「找到平等」，那麽，很奇妙的，为什麽只需从「生理女性」身上找？在 : 「生理男性」身上难道就没有你所谓的自然主义之平等因子吗？ 这不是典型的，我称之为「小偷谬误」的谬误嘛。警察抓你，你说：你怎麽不去抓别 人？别人也偷东西啊！ 喂喂，我说Ａ不平等不蕴含我认为Ｂ没有不平等的问题吧？一次谈一个，不行吗？ 照你这说法，那是不是把焦点放在变性者身上的所有论述、运动，也因此是「忽略」 异性恋女性所遭遇之不平等待遇？ 还是说，更可怕地，我是物理学家你就可以扣我帽子说我：罔顾化学、生物、心理、 社会现象的实在性？这帽子要能这样扣，扣不完了喔。 : 或者说，既然是要用自然主义找平等，那麽，不是应该「生理女性要找」、「生理 : 男性」也要找？但你以此为由，保全了「女性主义」一词足以作为自然主义以「女 : 性」为研究对象的政治保证，好像性别研究会吃掉以生理女性为研究对象似的，好 : 像只需研究女性就可以找到自然主义式平等，好像拿女性主义一词揶用作为自然主 : 义以女性为研究对象之学术护符似的。这种论述方式，不会很奇怪吗？ 好像，好多「好像」。你不觉得这些个「好像」，和你个人很有关系吗？ 你要小心不要陷进那种「个人诠释无限上纲」的可怕陷阱里啊....拉冈等一挂站在精 神分析的基础上，抓了狂似无限延伸、诠释文本的方法学是有问题的。 节制一点，请对自己的投射，节制一点。是你「看到」一堆好像，但不是真的，我没 那麽多意思。我下（潜）意识也没有那麽多意思。 : 当然我大致知道你想讲什麽，以什麽的视角与方法论为本位。但，你所讲的，跟这 : 里我提的，根本没有什麽太大的关连性。想以自然主义研究女性、进而促发女性的 : 政治平等，就自个去呀，跟是女性主义还是性别研究，根本就都一点关系也没有。 : 用女性主义不会让你的自然主义显得比较理论与政治正确，用性别研究也不会是对 : 你的自然主义研究生理女性之抹杀。自然主义就自然主义，要研究生理女性还是男 : 性通通随你，你若是对的就只是因为你的方法与操作本身，而不是因为女不女性主 : 义的旗帜本身。 你到底提了啥，我根本没看耶。难道我没看我也能回应你？那我未免太神。 然後，这儿我要发挥诠释的功力了。我觉得你常犯自闭的毛病，但那也就罢。这会儿 ，这一段，你的自闭的范围扩大了，扩大到女性主义与性别研究。瞧瞧你，把话讲的 「好像」那些理论是你养的归你管一样，别人不可碰；别人要发展他的，去，但别碍 到你的宝贝。 这倒妙。对我来说啊，还是那老话：真理。理论，不管是什麽理论，主要就是要用来 说明与解释「真的」存在的现象的，不管这现象是位在哪一个层次。甚至，用保守一 点的字眼，规范性的理论还告诉我们「应该」怎麽做，提供标准，或标准的标准。但 规范性理论未必就与真理脱钩，而这本也是古老的大问题。 这样看的话，我不知道你这种「自闭观」下的将理论纳为己有且井水不犯河水的论调 哪里有空间成立。不好的理论，先不论这「不好」是什麽意思，理应被淘汰啊。 什麽叫「自个儿」去？自个儿？谁？ 去？去哪儿？ : 你的立场先後顺位是自然主义→自由主义→女性、还是自然主义→女性→自由主义 : 呢？倘若先暂且同意并尊重你的第一顺位自然主义的话。为什麽是「以自然主义方 : 法先研究生理女性，後找到平等」呢？我觉得这点真的很妙。 挖呜。误解的彻底。不过有空再详谈吧。 : 另外，最近我也一直在设想何谓「平等」或「自由」。所以，我还蛮好奇，是如何 : 不从主体路径，可以找得到平等或自由。关於这点，我还真的蛮好奇的。自然主义 : 可以找到平等或自由……应当不会是以最单纯的解剖学或生物决定论，是否也是得 : 先处理由自然、生物到主体之间的复杂因果，就是说找到生理机制、意识与自由意 : 识之间的关系性，然後由此论证平等自由也是暗藏在自然的机制因子里……感觉起 : 来超梦幻的，困难度99%都是在於研究意识与自由意识之间，相较之下，自然里如 : 何有平等，似乎是个很小很小、并且很之後的研究议题了。 有人说这是小计画吗？应该没有吧。真的有sense的人看到我写的，会说：这人神经 病想这麽巨大的计画干嘛。 另外，主体性、意识、自由意志等，当然与平等会有关。不过，我在想我们是否可能 从接近人类的高等灵长类的社群活动中，得到关於平等的「原始雏形」的启发。这也 许比起从心理学角度研究平等会容易一些些。 : 自然里有平等……，真 : 的是很酷的思维路径。不是说不可能或是嘲笑，而是说，真的还挺酷的。我还不知 : 道平等或自由也可以放到自然主义的层次上去。生理机制的同情共感还不算，同情 : 共感尚不等於会相互尊重对方人格之主体性，进而达到平等之结果……。也许自然 : 主义的「平等」，跟主义哲学的，也许是完全根本不太相同的东西..? 是生物性平 : 等吗？还是一种自然主义式的主体性平等? 平等可能根本不是结果啊。平等可能才是那个使人之所以了解互相尊重是维持社群稳 定、利益最大，或基因库内歧异性维持最高的那个关键因子。搞不好啦，我随便想的。 也许，只是也许，我们可以先把平等理解成是一种社会互动的方式。 : 我讲的跟身份无关，只跟标签本身之意味、所带有的本位、程序与价值优劣次序有 : 关。绕来绕去，你的自然主义似乎也没回应到为何先女性後自由平等、究竟是平等 : 自由大於女性、还是女性大於平等自由。 我问你喔，你会问氢原子比较大，还是氧原子比较大，或氢原子比较优先，还是氧原 子比较优先这种问题吗？ : 我根本不是拿身份作论证，而是拿女性主义本身的意味与局限作论证。 先生，我根本不是在回你文章耶。你想要效法妖西四处杀戮我不反对啦.... 但妖西不会没搞清楚就以为别人是冲着他来。其实事实的情况多半是一堆冲着我的但 我有许多根本没看见，或被我忽略掉。 : 所以请你先 : 拿你的自然化操作，解释一下何以连自然主义女性主义也是必须先拿生理女性为研 : 究对象之必然性在哪里，再来说门都没有，谢谢。空有屌没种，似乎又是再现某种 : 程度上的性别隐喻与暴力？ 隐喻？哪有隐喻，至少在这儿的大家都知道，还是有男人觉得自己有屌很伟大啊。 用「空有屌没种」来骂人，这意思很明显吧，不算严格的隐喻。我对隐喻的使用很 谨慎的。但当然，像你这样恶搞，无限延伸诠释，我也没办法了。 但别忘了，话是我说的，我说的话到底有什麽意思，我有决定的优先权。你那一堆 可能的诠释，我要是说我没有，那就真的没有了。而你若想进一步动用精神分析这 武器....喔喔，有得吵了。 不过基本上我是觉得这叫「反客为主」啦。听话的人和说话的人抢说话的人说的话 的意思的诠释权。 拉回前半部。一直讲一样的话搞得我有点不耐烦。到底是谁他妈的说必然？ 是你说的吧？我没说吧？研究男性，管它什麽男性，的不平等处境，很好啊。我八 百年前就说很好了。但有趣的问题是下一个：从来就没有人真的阻止，以及有力量 阻止男人发展男人主义，但为什麽至今都还是没看到半个？ 耶，有趣。你说呢？ : 这是做性别不论是以什麽方法立场为本位所具有的态度 : 吗？平等自由？改不改名，是因为某个任何实际个人之生理性别吗？不是吧？我知 : 道你的脑袋是客观主义脑袋，不过还是请先搞懂女性主义本身的来龙去脉好吗？拿 : 自然主义女性主义来当作最泛称的女性主义，挺微妙的。自然主义也是先、并且只 : 需研究生理女性为对象就可以找到平等，也挺微妙的。 你这样不行。你这不是在做paraphrasing。你这叫「重新改写」，表达的是你关於我 的想法的想法，不是我的想法。 也因此，你犯的错误就是把你自己的关於我的想法的想法，误以为也是我的想法了。 你文中的「只」啊「必然」啊等关键词，通通都是你加的。从我原文中推不出那些东 西。 不过你的回应倒是显露了一件事：你真的有点自闭耶，不要这样嘛。 另一个问题是你对於你自己添加进的意思有点缺发警觉与内省的能力。 我可以理解，这是受当代某些奇怪哲学流派的影响，但，还是有自觉些，戒掉吧。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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