我只对一段有一些问题。或许是误会，透过澄清就可解决，但也 或许不是。不过其它部分，大体来说，我的想法和Issac差不多。 看起来Issac你对所谓的社会性别（或认同性别，gender）采取 的是某种取消论（eliminativism）的立场。我以前也曾持类似 的想法，简单说就是： 所谓的社会性别或认同性别是人为创造出的产物。它没有在自然 意义下的指涉对象。若只看自然，有的只有生理差别而已。而站 在自然化的立场，看待这些人为创造出来的概念的最恰当方式就 是取消它，取消它做为某种跨个体间的类型特质(type)的意涵， 让它回归个体，成为某种殊例特质（token or particular）。 （注：你没有提到人为创造那一点没错，但我认为若真要谈，加 这一句会更完备） 就像你说的， 「如果有一种「女性的灵魂」或「女性的特质」，这是什麽东西 ？如果不把这种「灵魂」或「特质」本质地连结到自然意义底 下的「女性」（也就是拥有子宫、卵巢、阴道、阴蒂……等女 性器官的身体的性别），我们要如何把它们理解为「女性的」 ？有什麽东西可以是无关於身体，无关於自然事实而存在的「 性别特（气）质」吗？」 持这样的立场有许多好处，其中一个我认为就是有助我们解决「 歧视」的问题。为什麽？我试着简单说我以前的看法： 我认为歧视的根本在於人类的两种认知能力：一个是分类的能力 ，一个是针对该分类赋予某种道德价值（好/ 坏、优/ 劣、高/ 低....等）的能力。如果说上述对社会性别的看法是对的，那是 某种人为的分类，那麽那分类（或说概念）与其被赋予的道德价 值会以某种「分析真」的方式紧连着。比方说： 说话轻柔（做为某种社会女性或阴性特质）与意志软弱有着分析 真的关系（给前者可以推得後者），而意志软弱本身就是一种在 道德价值上评价较低的特质。因此，我们可以几乎不证自明地从 说话轻柔 -> 不好的、次等的或劣等的。 而如果取消这种人为的分类，只留下自然意义下的普遍特质，其 它归给个例殊例，那麽这种不证自明的推理就会没那麽不证自明 。而这会使得它（指这样的概念组）在复制（比方说，透过教育 ）自身时比较困难。（这是非常简略的说法，希望意思到了就好 ） 然而，最近几年我觉得这样的想法太过天真。就像心灵哲学里的 取消论一样，太过简单因此问题重重。 首先是自然化本身。你这里的自然化基本上就是物理化学化，或 生理学化。但自然化（naturalization）本身非得物理化学不可 吗？ 我现在的看法是，我持比较自由版本的自然主义，只要背後有规 律，只要现象真的以某种模式（也就是一定程度地普遍，universal） ，那麽这就是自然现象。用简单的话语说就是，生理性别若是生 物学层次可看到的有意义的现象，那麽，社会性别就是社会学层 次可看到的有意义的现象。两者，各自被它们所属的相映规律给 控制、决定着，而我们也因此可以透过各种方式掌握关於这些规 律定律的知识。 你的说法（取消论）这样看来，其实是非常强版本的化约论。否 定，至少否定社会性别做为某种普遍的、有规律的现象的本体论 地位。你针对社会性别，你直接否定它是某种universal，而坚持 它只是一个一个的殊例。而我现在认为，这根本与事实，或至少 与常识直觉有些违背。我认为女性特质，这特质本身的确存在， 而且在不同的个体上实现。但另一方面我也不否认这种特质本身 是社会或文化依存的。但这没什麽，这本来就是社会做为个体的 集合所浮现出的模式，因此当然社会依存（society-dependent）。 而至此，是本体论的问题。另一方面还有知识论或理论解释的问 题。我现在认为，要解释到底女性特质是什麽，以及它到底为什 麽会这样那样，以及它在各方面所扮演的角色，我们会需要用到 生理（包含物理化学与生物）层次、心理层次与社会层次的知识。 将其殊例化，等於是从根本上否定有规律的现象本身存在，也因 此不需要解释。一致是一致，但....这样说吧，让我们回到自然 语言里。我们的自然语言里头，包含了多少常识语句与这些社会 现象相关连（即，指涉到这样那样的社会现象）？ 我做一个类比：心灵取消论者Churchland认为，我们自然语言里 关於心灵的词汇原则上可以全部被取消，或化约到神经生理词汇 上头。因此，当我说「我深深地爱着曾与我在法西斯共事的那群 女生们」时，这句话等於「神经元Ａ与神经元Ｂ还有分子Ｃ.... （很长，这是肯定的）等以这样那样的方式运作」。 你能接受吗？而从你这段，你的谈法是直接把社会性别以取消的 方式化约到生理性别上头，甚至还没经过心理学这一层。 我说，这版本真的太强了。强到，我们将失去许多有用的概念工 具让我们解释并预测社会现象，甚至个体的行为（因为你直接到 生理）。而且，不管女性特质到底怎麽来的，它也许没那麽清晰 且有着某种朦胧，但终究不是那麽不确定或甚至任意的东西，对 吧？更具体的讲，今天抓一个人来，问一千个人这人是否具有女 性特质（以十点量表好了），我相信，答案间有着一定的普遍性 吧？（也就是说，标准差不会很大，大到让我们说平均值根本没 有代表性）而照你的讲法，这种「看起来」呈现某种规律或模式 的数据我们将无法解释。没错，你可以说那只是表象，不是真的 有一个东西（本体）在那个数据後面，但你还是得解释为什麽会 有那个表象，为什麽那个表象「长的一副就是背後有真相」的模 样，但其实却没有。 再来是自然化如果视为是某种社会运动或知识革命运动，实际上 会碰到的现实问题。我一样用Churchland当例子。他会说，我们 自然语言里的心理词汇只是基於「方便性」考量而已，没有真确 指涉到什麽真的存在的东西，也没有真确（genuine）地解释什 麽。如果是求真求严格，我们不该那样说，而该说神经元Ａ神经 元Ｂ.... 所以今天我们要认真谈心理活动与行为，我们要先去学神经科学 ，并且放弃那些在自然语言里丰富的概念资源。（他们夫妻两人 是真的这样做了啦，整天窝在神经科学研究所不在哲学所，但我 实在好奇他们到底如何对谈的....自然语言如果那麽虚，谈的东 西根本都是幻觉，他们如何使用自然语言谈严肃的事物呢？） 同理，今天如果真的要谈男谈女，我们得先去学生理学还有物理 化学，并且放弃自然语言里相映的丰富的概念资源。 先不论这样做到底有没有道理，这是前部分在谈的。单论：这办 得到吗？ 大概就这样，这是我的质疑。 ※ 引述《IsaacStein (My Name)》之铭言： : : 性，藉由署名为此id的文章我相对容易感受它承载着怎麽 : : 样的「性别意识」或「性别框架」。藉由 bbs 的媒介，我 : : 们相对可以让自己的 sex 中性化。 : 所以到底我们要一头栽进这个所谓的「生理性别」和「认同性别」（请 : 恕我粗糙地如此翻译这两个词）复杂的相互作用；或者我们还是远离对 : 各种所谓的「认同性别」（其实我一直都搞不懂这是什麽玩意儿）的界 : 定或分类？ : 为什麽会有认同性别（gender）？那是什麽东西？如果说「性别」是指 : 「性」这方面的「分别」，那麽最根本的事实，而且唯一的事实不也就 : 只剩下那些自然事实？至於剩下的，关於同性恋或异性恋或跨性别，其 : 实根本不重要。 : 什麽是「女同性恋」？这里出现两个性别符号，一个是「女」，另一个 : 是「同性」，然而如果生理可以是一个性别，而心理又可以是另一个性 : 别，那麽所谓「女」，其实可以是男也可以是女，至於所谓的「同性」 : ，也当然可以是男也可以是女，所以「女同性恋」这个词的究竟意义是 : 什麽？如果不回归到身体，或者说，如果不回归到自然上的性别事实， : 性别还能有什麽意义？或者更严格地问，有任何关於性别的事实，是可 : 能撇开自然事实不谈的吗？ : 那麽就更直接地问，什麽叫做「跨性别」？什麽叫做「女性的灵魂装在 : 男性的身体里？」如果有一种「女性的灵魂」或「女性的特质」，这是 : 什麽东西？如果不把这种「灵魂」或「特质」本质地连结到自然意义底 : 下的「女性」（也就是拥有子宫、卵巢、阴道、阴蒂……等女性器官的 : 身体的性别），我们要如何把它们理解为「女性的」？有什麽东西可以 : 是无关於身体，无关於自然事实而存在的「性别特（气）质」吗？ : 也就是说，如果一个温柔、细腻、举止仪态轻柔、喜欢穿洋装的拥有男 : 性身体的人，他如果不渴望一个女性身体，或者，这个社会并不会因为 : 他的身体性别而认为他的气质不符合他的身体，那麽我们还能用什麽方 : 式来说明他是一个「跨性别」？ : 因此最後最严重的问题就出在，什麽是「性别认同」？如果我们不先赋 : 与生理性别一些本质地连结着的社会意义的话，性别除了「是」或「不 : 是」以外，怎麽可能还有被「认同」的空间？或者说，如果我们真的排 : 除掉性别气质的本质论，那麽除了对某种「身体」的渴望之外，怎麽可 : 能还有任何「认同」的可能性？剩下的就只有，我拥有怎样的「个人气 : 质」而不再是「性别气质」，也就是说，一旦我的个人气质与我的身体 : 性别不再有本质或应然上的关系时，一旦我不再会因为我的身体而被要 : 求有特定的生活（社会）实践时，我就不再会有认同上的问题甚至是需 : 求，或者更精确地说，这时候的「认同」就不再是「性别」的认同，而 : 是像我把自己认同为一个「非後现代者」一样的认同。 : 至於什麽还能是「性别认同」？那就只剩下「我想要怎样的身体」这个 : 问题而已。 : : 术创造了 sex 的真实，那我认为我们不能把自然事实还诸 : : 自然，毕竟真实的 sex 已经改变了，自然事实虽然存在， : : 但它们没有可还归之处。 : 所以，我前面所谓的「把自然还诸自然」意义很单纯，指的就只是，把性别 : 的意义限缩在只有自然事实层次的意义，我除了我的身体以外，别无其它性 : 别，我的性别除了关於我的身体之外，也不再关系任何其它事实。 : 如此才有可能把认同还诸认同，也就是，把个体的个人特质还诸纯粹的个人 : 特质，而不再强调性别特质；於是社会还诸社会，也就是，当个人特质纯粹 : 只是个人特质的时候，也就是社会停止对身体性别赋与社会要求的时候。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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