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※ 引述《TRICKYKID (崔基基)》之铭言: : ※ 引述《A1Yoshi (好想做爱(♀))》之铭言: : : 我讲的很快,有些地方也跳跃,还请包涵。 : (恕删) : : 这样说吧,要谈权力,可,但我会倾向把它自然化。也就是说,还是和真理有关, : : 找到人类社会活动现象背後的某种自然定律。而这定律,是支配性的,也同时是真 : : 的。 : 问题似乎在於:人类社会活动现象的自然定律,有几种? : 而关注权力的提法会是:「谁」定的定律? : 如果妖西说这个「谁」是「自然」... : 但「书写」下来所研究出的定律者,不是人类自己吗? : 依现在研究各种「真理」的「学科」,「真理的书写」总是有个「规范」, : 这「规范」换个说法叫「学术成规」, : 「学术成规」表面上属於「学术社团」内部规定的, : 但也受到在每个学术成员自己身上所展现的「社会偏见」所影响。 : 「偏见」一词看来似乎为「假」,但它同时也可能是种「真理政权」, : 负责生产「真理」。 : 那麽,到底是「谁」透过「真理」在说话? : 这是权力的提法。 所以,当你透过权力来指出真理虚伪的客观性格时, 这也并不通往一条相对主义的道路。 也就是说,承认这背後有一条自然定律在支配, 不等於承认我们就一定找得到这条自然定律, 或者等於承认我们所发现的自然定律, 就是真正支配着的自然定律。 因此,指出「权力」在「真理」当中所起的作用, 就是在说明这些偏见所产生的真理, 并没有绝对的证据支持它们为背後支配的真理, 这并没有与绝对主义,或预设真理有所冲突。 应该说,妖西的立场比较像是, 与其说什麽都是真的, 不如说目前没有什麽可以说是真的, 但不可否认确实有真理。 : : 但,如果我从生物学开始谈呢?你能否认生理上有某种自然意义下的两性吗?( : : 我讲人)而大体来说,非男即女,没错啊!是"真"的啊! : : 好,再来是所谓的社会性别。情况复杂很多,但我的基调还是自然主义:自然化 : : 所看到的、所欲求解释的现象。 : 从身体器官来看,我们可以说某些人有某些生殖器, : 但将拥有某些生殖器特徵之人分为「男」,「另一些」分为「女」, : 而将「难以被二分」之人划入幽冥灵界, : (抱歉用如此文学化的修辞...灵感来了...^^) : 这後面有一套套以分类为政治的论述系统在运作。 : 那麽将这些「自然化」,会不会使我们忽略了其中「权力」的作用? : 毕竟後现代的缘由之一,便是对现代性产物之一的科学主义霸权的反动, : 科学主义惯常将自己的权力拖为视为「自然」,或「自然化」的必要手段。 当妖西提出「生理上有某种自然意义下的两性」时, 就意味着这个「两性」的提出就完全只具有自然意义, 或者说,生殖意义。 也就是说,如果身体就真的只有两类, 那自然意义下的性别就真的只有两性, 如果说我们可以发现第三种或第四种, 这第三种或第四种与前两种有否本质上的差异? 例如同时拥有卵巢和睾丸的人, 并没有超越原有的两种「性别」的分野, 而只是进行了一种综合作用, 而没有生殖器官的人, 也只是进行了消去的作用。 但是以上的说明当然也有可能的问题, 毕竟生殖器官不是一种性别只有一件, 而是一种性别有一整套,包括卵巢子宫阴道阴蒂等等, 或者是睾丸摄护腺前列腺阴囊阴茎等等, 当一种生物拥有两套中的某些而非全部时, 两性的分类可能太少, 这时候「两种性别」的分类究竟应该修正, 或者应该取消这种分类,而回归到事实的陈述? 或者改变成以生殖功能的能否实践为分类的依据? 但无论如何,自然化的结果并不是限缩了性别的可能性, 而是限缩的性别的使用范围, 当性别的意义被局限在自然意义之下的时候, 想要把任何社会规范套用在自然性别之上都是荒谬的, 如此一来,究竟是把难以分类的人划入了幽冥灵界, 抑或只是把无限的性实践的可能性还诸个人? : : 我不确定我对结构主义的理解是否有误。如果说结构主义只是讲到人,无论是个 : : 体拥有或群体共享的某种意识型态,这意识型态是有结构的,那我同意。 : : 而在此,所谓意识型态其实很简单:就是一堆概念与信念的集合。 : : 而所谓有结构,意思就是说这一堆概念获信念一个一个以外,这些概念与信念间 : : 还有着某种逻辑关系:比方说,生理男人,原则上,与生理女人这两概念就是互 : : 斥的,亦即两者不可同时施用在同一个对象上。 : : 所有ism结尾的字,都可以说是一个有结构的概念或信念集合,或说,意识型态。 : : 也有人称理论。 : : 问题不在意识型态是有结构的,我认为。问题会在於,这结构是会改变的。 : : 而我不觉得结构主义需要坚持结构永恒不变。结构当然可能会改,无论是透过 : : 先验的分析或後验的实证,都有可能使我们更动那结构。 : : 但,在任意时间点,结构还是有的。而如果解构,是要让结构彻底消失,而不 : : 仅仅是让结构改变,我就反对。 : : 意识型态、思想,当然得有结构。而且,如果这结构正确地反映世界的结构, : : 那麽,这就是真理了。 : : 看起来,根本就是符应论。这是为什麽我在文里会接着说这好像也是某种结构 : : 主义(?)。 : : 然後,父权对我来说是一种体制(具体的),或某种意识型态(脑里的)没错 : : 。它相对故着,也没错,因为某些原因。 : : 但对我来说,它该被解构(破坏掉),主要就是因为它不道德(多简单的理由 : : )。它违反公平、正义、自由等道德原则。 : : 而性别系统或性别主义,我则不认为该彻底被破坏,也不可能彻底被破坏,因 : : 为它某意义下是种自然分类(至少当我们局限在生物学里的时候,它的确是)。 : : 若它是种社会性别的理论,那麽,我会认为它本身的面貌可以是多元的,只是, : : 还是有某些隐藏在背後的定律在这多元的面貌下。 : 对「分类」的要求一般是必须「共同穷尽」与「相互排斥」, : 妖西觉得关於「男人」及「女人」也是如此,并坚持自然分类的必要。 : 然而从文化人类学的角度来看, : 难以被分类的事物向来会成为被「压抑」、「贱斥」的对象, : 可能同时具有「神圣」与「卑贱」的特质.... : 妖西或许会觉得难分没关系,以「比较正确且道德的角度」分清楚不就好了? : 但在科学活动实际操作的过程中, : 难分的事物似乎经常是被「排除」在研究对象之外, : 而不是划分为另一种被清楚命名的类别。 : 分类所造成的「排除」,无论是将对象神圣化、卑贱化,或视为不见, : 就社会效果来说,被「排除」的对象因此要承受诸多恶果(比如明显的「歧视」)。 : 这是或许是「分类之恶」,也或许在後现代之後,我们才会反省到这些部分。 : 另外,解构应该不会主张让结构彻底消失, : 毕竟如果结构彻底消失,那麽解构也不存在了, : 但我也不认为它们之间应为辩证的关系(指不断解构是为了通往一套「真正的」结构)。 : 如同妖西关心公平、正义、自由, : 解构所提出的其实也已是「另一套」伦理学。 因此承上所述,自然分类的必要,跟文化人类学的角度并不冲突, 强调自然分类的必要,并不等於宣称所有事实都必须符应这个分类, 而是当这个分类无法触及某些部分的时候,这个分类就只是无效的而已。 因此所谓的四性、五性,乃至六色彩虹其实都不必要了, 只要是分类就会有所不足,因此把社会现象还诸社会, 把个人认同还诸个人,而把自然事实还诸自然。 後现代是否是让我们反省这些的「必要条件」? 我不晓得,因为我确实在做这些反省, 但我也不认识什麽是後现代, 要因为我有这些反省,而说所以我有某种後现代的想法, 我只能笑笑地说,这与我的自我认同有冲突, 我的自我认同是「非後现代」的。 XD : : 不是单纯的好与不好的问题而已。对我来说,我们所生存的世界只有一个, : : 所以,要有关於这世界的真理,也会只有一套。 : 「我们所生存的世界只有一个」..... : 但我总觉得世上有诸层幽冥灵界的存在.... : 而且总觉得自己的阴阳眼练得不够好...@@ 这样说吧,其实不过是後设的问题而已 :p 「世上」有「诸层幽冥灵界」的存在, 因此所谓的复数存在的「诸层幽冥灵界」, 依然只是存在於前面的那「一个世上」而已, 如此一来,世界依然只有一个, 我们能否经验到是一回事, 世界只有一个,则又是另一回事。 --



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◆ From: 61.228.242.238
1F:推 TRICKYKID:最後的部分,我想我不会用後设来处理。我的「世上」,跟 01/12 16:00
2F:→ TRICKYKID:妖西的「一个生存世界」,跟你的「一个世上」,是不是「 01/12 16:01
3F:→ TRICKYKID:同一个」,这也不确定...「一个世界」可以有很多种解释묠 01/12 16:02
4F:→ TRICKYKID:与界定的方式,我不清楚妖西跟你相信的是哪一种... 01/12 16:04
5F:→ TRICKYKID:我的话,我会想到「文化相对主义」的立场,就像每个文化 01/12 16:05
6F:→ TRICKYKID:人类学家进入异域时总必须时时思考与面对的难题... 01/12 16:06
7F:→ TRICKYKID:这是为什麽我不认为「世界只有一个」...或许可以用oxide 01/12 16:07
8F:→ TRICKYKID:那种实用主义(?)来操作...但会不会当异文化对我们来묠 01/12 16:07
9F:→ TRICKYKID:说已经不是需要对话、沟通、了解的对象,我们就可以对他 01/12 16:10
10F:→ TRICKYKID:们的文化不加尊重...?? 01/12 16:12
11F:→ TRICKYKID:所以我对实用主义(?)立场也不是很信任... 01/12 16:13
12F:→ TRICKYKID:我对「另一个世界」的理解,或许比较接近傅柯、德勒兹等 01/12 16:36
13F:→ TRICKYKID:人的「域外」。妖西或许会称之为神秘主义?但它可能不那 01/12 16:37
14F:→ TRICKYKID:麽神秘,或者不像宗教上的「冥契主义」...尽管很多文学긠 01/12 16:39
15F:→ TRICKYKID:家喜欢用类似宗教的方式来描述自己的接近「域外」的过程 01/12 16:40







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