作者lovemachine (贝 勒 爷)
看板Feminism
标题Re: [文章]身材影响情路？
时间Mon Jul 31 11:22:26 2006
1F：推 karou99:你才是扩大她的意思吧? 没见她前文中（先就这篇文章来说） 07/31 10:34
2F：→ karou99:以上篇脉络来说 男主管若承袭原文中男性对女性的那种看法 07/31 10:35
3F：→ karou99:外观当然会变成"主要"考量因素之一 难道不是? 07/31 10:37
4F：→ karou99:并且以面试工作来说 我看如果在某些以女性为主打的场合 07/31 10:38
5F：→ karou99:那种外貌造成的限制因素会变更重 07/31 10:40
6F：→ karou99:若用前篇脉络男人的看法来讽刺男主管 有何不可以呢? 07/31 10:41
啧
你下次能不能用回文的啊
这样的长的推文大家不见得看得分明
不如另辟成一篇
要说脉络吗？
不好意思 我不知道这篇文章（特别後面的举例和论述）为什麽要特别标举男生
我最注意到的不是记者自己的发挥而是其引述：
"卢瑞琪说，外在条件肥胖限制容易让单身族交友机会大幅下降，与其躲在家里好委屈
，还不如及早作健康的减重规划，不但有益身体健康，也可扩大交友圈。"
注意 她说的是"单身族" 可没有要以性别做壁垒的意思
你所谓的文章脉络 其实也先天地被记者的思维所囿限（正确性不知道）
(如你推文中说的：
7F：→ karou99:只是这篇报导似乎就很自然地单方面呈现女性体态上的弱势 07/30 23:41
8F：→ karou99:男性的胖似乎变成正当合法 07/30 23:42
这个命题真的是正确的吗？真的不带有偏见吗？
请注意记者叫"徐毓莉" 我有理由相信她是女性）
而继续在此基础上"假设"
（男主管"若"承袭原文中男性对女性的那种外观当然会变成"主要"考量因素之一）
而我举了个相反的情况
我以为并不能说是我在扩大解释
毕竟我根据的论点("单身族"而非性别~)某种程度上而言
反而要比只从性别角度切入来得宽阔
这是普遍的情况（指因肥胖造成交友机会的减少）
决不仅限於任何一个性别 同意我吧？
此外这篇报导还用了一个例子
这个例子是
"科技红娘SIP科学园区单身俱乐部今年六月对一千两百名会员进行调查，
发现女性有高达八成一认为外在体型肥胖容易在感情路上碰壁，
男性则高达九成三会婉拒与身材肥胖的女性约会。"
怎麽大家到後来就只把焦点凝定在最後一句
不去想想何以有高达八成一的女性会做如是想？
（我以为这才是女性主义者要努力的目标而非标举男与女的对立）
其後你推文中说：
9F：→ karou99:而且这种诉诸的"个人感觉" 难道没有可能是长期以来媒体 07/31 10:43
10F：→ karou99:造成的刻板女体美感论述? 胖女孩者就容易成为弱势
这点我想是成立的 美感及美除了客观因素外
（不要说没有所谓的客观因素
好比 从小爸爸妈妈不用告诉你要找"漂亮的" "帅气的"对象
人先天就有一种对於"美"的直觉
就像是没有谁告诉蜜蜂要盖六角型的蜂巢 大脑自然会下达命令
别当我胡诌 这些都有资料可查核 探索频道也做过类似的研究）
的确也可能透过社会共同的价值或标准而逐渐形成一"主流"的美或者 不美
但要注意的是 这种美或不美的标准或绳墨所影响的
可不是只有男性呀～ 呼应到上面我所提到的
高达八成一的女性(我以为比例不能说低)认为外在体型肥胖容易在感情路上碰壁
(奇怪@@ 明明都在谈感情世界的问题 不知道何以後来会被扩大解释在工作上？)
可见男女对於肥胖基本上抱持的观感不会差太多
因此我承认"刻板女体美感论述"的存在(当然也有刻板男体论述)
但是 这难道真的是影响人对於肥胖的态度的唯一因子吗？
我想也不是嘛
何况要说左右我们价值的其他社会因素 太多啦 也不是只有对於肥胖的观感
而现在普遍有这样的解释或看法：
认为"女性的肥胖是罪恶"这件事是男性的价值观
（都不考虑女性自己如何看待肥胖）
真不知道从何说起
如果说女性的肥胖是罪恶 那男性的肥胖是不是罪恶呢？
罪恶的 到底是肥胖 还是"女性"？
如果罪恶的不是女性 那麽就不该在性别上面大做文章
那麽"肥胖是罪恶"就是两性应当共同破除的目标
而不是在这个错误的概念底下又挑起性别的争端
认为只有 胖 女孩 才是真正弱势
或者阿Ｑ地认为
好吧胖女孩胖男孩都弱势 但胖男孩比较不弱势一点
嗯嗯所以可以不计
无异於模糊了焦点
※ 引述《lovemachine (贝 勒 爷)》之铭言：
: ※ 引述《mettyy (777)》之铭言：
: : 嗯
: : 我在猜这记者为何说这样不是歧视
: : 可能是因为
: : 大多数男人（先就这篇文章来说）都「不喜欢」跟胖女人交往
: : 而如果诉诸个人感受（我就是不喜欢跟胖子交往）是没有歧视之嫌
: : 那大概一个（男）主管面试时候
: : 也可以「诉诸自己的感觉」
: : 而不录取胖女生进入工作场所
: : 因而也就没有「歧视」之嫌
: : 大家觉得呢？
: : 呵呵！
: : （冷笑）
: 没什麽嘛
: 像你说的 感觉 个人感觉
: "胖"不过是让人"感觉"到的一项特质罢了
: 就像有的人不喜欢吃青椒 有的人不喜欢吃茄子一样
: 不过是随喜
: 再来 撇开交往时的择伴条件不谈
: 你说"那大概一个（男）主管面试时候
: 也可以「诉诸自己的感觉」
: 而不录取胖女生进入工作场所
: 因而也就没有「歧视」之嫌"
: 还补上两声冷笑以显示出相当的讽刺性
: 不过话要说回来
: 哪一次的面试口试联谊相亲乃至於选择午餐试穿衣服不是"诉诸个人感觉"？
: 何况 面试之类的过程向来有相当复杂的机制与考量在运作
: 决不能仅从性别的角度推导而骤下结论
: 如果你以为一个主管(还强调是"男"主管)会只因身材问题而不录取胖女生
: 未免也太过极端
: (那我也可以说女主管搞不好会因为来应徵的男生脸上有疤而不录取
: 假设性问题嘛！)
: 而倘使个人不喜欢"胖" "黑" "单眼皮" "鸟仔腿"都要被扩大成歧视的话
: 那除了没有自由意志的植物人之外
: 大家都是严厉的极端份子
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◆ From: 218.170.23.28
11F：推 karou99:将我的推文东拆西拆再组合反而更容易误解啊..... 07/31 11:27
12F：→ karou99:马上回一篇 不回不行 07/31 11:28
13F：推 lovemachine:话不是那样说 只少我接受到的的是这样 07/31 11:34
14F：→ lovemachine:如果说拆开来不成立的话 这论点不够融会 07/31 11:34
15F：推 nvfp:我觉得美感後天影响也很大,就有过觉得女生胖是美的朝代 (唐?) 07/31 12:26
16F：推 Emolas:我以为会讲到工作，是原本的新闻自己写，SIP表示， 07/31 12:58
17F：→ Emolas:这不是歧视，的确有很多胖女孩在感情、工作、婚姻方面受阻 07/31 12:58
18F：→ Emolas:所以会focus在胖女孩也是这篇新闻的问题，会讲到工作也是 07/31 12:59
19F：→ Emolas:这篇新闻的问题阿。谁叫她自己要写这不是歧视。 07/31 12:59
20F：→ Emolas:当然啦，我同意你说的，胖才是真的引起歧视的主因。 07/31 12:59
21F：→ Emolas:不只胖女孩被歧视，胖男孩也被歧视。但是新闻里面又忽略了 07/31 13:00
22F：→ Emolas:女性的主体性。新闻还写着，就算是胖男孩也要挑胖女孩。 07/31 13:00
23F：→ Emolas:这这，不就是很鼓吹着大家减肥吗？还用更健康来鼓吹大家减 07/31 13:01
24F：→ Emolas:肥，强化那种要命的刻板印象，这什麽跟什麽嘛。 07/31 13:01