※ 引述《ivyhorn (ivyhorn)》之铭言： : to linda03: : 请别误会，我本身也是女性，怎可能助长歧视女性之风。况且 : 同性恋与黑人歧视根源於其他理由，而我想强调的重点是女性 : 单方面能做的自省以及改进。 : 我想说的是，女性主义绝对不是纯粹要求男性单方改变就能彻底 : 落实的运动，在要求对方改变对待彼此的态度之前，我们也得能 : 够先好好地审视自己是否有某些方面需要进化。 (agree) : 像是长久以来的传统社会观念使女性很容易养成一种理所当然的 : 依赖心理，例如:养家是属於男人的责任;或者利用示弱来达到受 : 保护的目的。但其实我们自己都很清楚--女性并不是弱者。 (agree) : 要两性平等，首先就是女性自己也能先做到独立自主不依赖别人 : 的这点基本要求，老是鬼叫自己是女生要人家捧着，这样要如 : 何要求男性也对我们尊重呢?这不就是一边高喊着女性主义两性 : 平等，实则保留并且独享传统与现代对女性的双重好处，说穿了 : 如此根本只是另一个性别霸权的建立。 其实我能了解你所说的，大致上我也同意。 只是在这边我还是有一些疑问想要提出来。 我认同你这段所说的，如果老是鬼叫要人家捧着....这边。 这里所谈到的跟我身边一些朋友的意见也很像， (似乎也有些女生就是这样子XD) 我的疑问是， 难道如果女性不能做到独立自主不依赖别人就不能要求男性的尊重？ 这边的言下之意，是不是就是觉得每个女性都得"独立自主"？ 我有些质疑这样的思考是否是另一种型态的很强势的规范。 我觉得也许有必要澄清什麽样的情况才叫"独立自主"。 有自己的工作？有多少收入？ 如果是这样的话，那是不是有些相对贬低你所谓"不独立自主"的女性？ 当然我不清楚你所谓的"独立自主"指的是什麽东西。 难道一个女生就不能够依赖别人吗？ 我觉得人是自由的(well，虽然有时候选择不一定很多。) 我也认为一个女生可以在她自己多方的思考後， 选择"不独立自主" 难道这样的case就不能要求被尊重？ 更甚的其实我觉得这个思考也绑了男性。 好像"独立自主"就绝对是一件比较好的事，所以大家得都这样。 或是说这个路子也有一些要求女性拥有男性的价值....。 : 自由来自於自律，我们得先想想，什麽是我们该做能做的，然後再 : 来改变别人。 这边我也是有点怀疑。 理由跟前面我所说的是一样的。 : 所以说在车厢内被侵犯，为何不马上举发?因为害怕?因为怕被人当 : 笑话?这麽不勇敢那就只好被欺负吧!讲实在的这第一时间内谁也没 : 办法救你，除了你自己。而如果女性自我保护能力提升，能够勇於 : 举发车厢色狼，我相信这些色狼也不敢再犯反而逐渐减少。 所以，这边我就更怀疑了。 之前车厢这个话题很热的时候(现在也是满热的) 在各版都吵过了 我不知道在哪个版有看到有女生分享 她被骚扰的时候真的很害怕 她也知道她应该要出声的。 但是她当时真的很害怕，所以她没有做出任何反应。 她说 "不要跟我说什麽我应该要出声求救，这我也知道。" "但是这种事根本就不应该发生的，我怎麽想到我会遇到这种事。" 我相信还有很多这类的案例 是阿，一个程度上我也认为这一类人是让色狼更猖獗没错。 但是难道她们就真的活该被欺负吗？ 没有勇气抗拒就没有权利要求别人？？ 我觉得她们在一个程度上可能成了"共犯"没有错。 但是这个状况最根源的"因"我觉得绝对不是她们。 可能是来自社会对女性的压抑，或是社会让色狼很大胆。 well我也不很确切知道到底是什麽啦。 但是最根本的因不会是这些"真的很弱又胆小"的人吧。 而是来自那些让他们变得这麽弱小的人身上。 所以，我认同你谈的，女性是真的自己要多坚强些没错。 但是我不认同你说的，自己没做好就不能要求别人这个说法， 我觉得是有些问题存在这样的思考之中。 毕竟我们不能否认，有些人已经被这个结构形塑成"真的很弱" (好啦你要说她本来就很弱不用被形塑也很弱我也没意见) 而这些人，她们当然也有发出声音要求平等的权力。 --

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