作者buonarotti (annie)
看板Feminism
标题Re: 关於内人
时间Fri Jul 21 18:28:06 2006
※ 引述《Tomonon (母弟)》之铭言：
: 关於这点我有一点不同的看法
: 男主外女主内的观念不是没道理的
: 中国早期是农业社会 许多事情都是靠劳力完成
: 由於男女体力上的差异 许多粗活不适合女生做 甚至做不来
: 因此基於分工合作 男人负责在外劳动 家里的事就由女人打点
: 久而久之就形成了一种习惯 一种传统
: 而不是男人以拳头或威胁 压迫女人只能在家所造成的
: 因此我认为男主外女主内是以前的一种"生活型态" 而不是"限制自由"
: 然而现在 赚钱未必要靠劳力
: 因此赚钱养家女人也是可以胜任的 更未必会输给男人
: 所以现在还强迫女人放弃工作而只能在家的男人是不明理的
: 那是以过时的生活型态 强压在现在的女性身上
: 大家当然会说NO
: 不过 不必因为这样就认为男主外女主内从一开始就是错误的
: 女性也更不必听到自己被称为 内人 而心理不平衡
你真的是没住过农村 不知道农业社会是什麽样子
我是活在「现代」的农村
我还没听说过哪家的女人不必下田的
除了村子里一些小店铺的老板娘以外
这里说的是我妈那一代
我们这一代(六年级以前)
小时候也都下过田 不分男女
很多粗工 也是男女一起作
我妈还是有名的磨石子师傅
她常常说怎现在年轻人都堪不起吃苦
没有人要学这行 害她这麽老还不能退休
而且她的体力 搬运水泥袋肥料袋米袋都视为家常便饭
我和她比差很多 因为我大学毕业後就上班去了
她十四岁下甘蔗园做粗工 後来去许多工厂工作过
最後去工地当磨石子师傅 还做到有口碑
这样跟一般农村男性的能力也是不相上下
可是回到家 她还是煮饭洗衣 生了四个孩子
怀孕照样下田 生产完三天就回到田里
还要我大姐定时背我妹到田里去给她喂奶
至於说下田以外的工 是因为靠农业无法养家
所以除了务农 父母都必须去做工 小孩也要打工
我是从小学到高中都在打工 从家庭代工做到工厂
到大学时代教才艺画插画作动画模形
甚至帮佣自助餐打饭等等工作
没有一个暑假我这个「女生」是「闲着」的
我小时候还砍过柴 提着大麻布袋或水果篓采收农作
光脚踩在水田里除草 施肥播种插秧都会
并没有因为我是女生就少作一点
可是传统照样重男轻女 我被限制升学
如果不是因为自己很叛逆 坚持要升学 然後我姑妈愿意借我学费
下场就跟邻居一样国中毕业去工厂当女工了
农村的生活刻苦 当缺乏劳力的时候 根本不会因为你的性别就可以少做
但是有财产可分的时候 女人就是没份 在饭桌上就是男人先上桌
女人吃剩菜 还要收拾碗筷 而菜还是女人煮的
性别不平等就是不平等 讲一些似是而非的理由来支持这种不平等
要让人不一肚子鸟气都很难
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.24.237
1F：推 jarlinlove:推~我妈也是从小就下田 还要洗全家男人的衣服 煮菜 07/21 20:16
2F：→ jarlinlove:做的事从来就没比男人少 反而比男人要多负担家事！ 07/21 20:17
3F：推 buonarotti:你就可以理解为啥傍晚有一堆男人可以拉板凳乘凉 07/21 22:06
4F：→ buonarotti:女人却没时间出现在聚会场所了 07/21 22:07
5F：→ buonarotti:那一代的女人要到现在子女事业有成才有时间傍晚出来 07/21 22:07
6F：→ buonarotti:运动聊天散步 但是往往退休时身体也搞坏了 07/21 22:08
7F：推 ShieChang:推这篇，很多人活在现在，不知道以前是怎样的(包括我) 07/22 00:01
8F：推 buonarotti:之前有小脚阿嬷的节目 有的乡下女人即使小脚还是要 07/22 00:49
9F：→ buonarotti:挑水干活儿 那种生理上的痛楚不是言语可以形容 07/22 00:49
10F：→ buonarotti:更可怜的是民国後禁止缠足 那些已经骨骼变形的女性 07/22 00:49
11F：→ buonarotti:被迫不准缠足 绷带解下来之後又痛一次 再次变形... 07/22 00:50
12F：→ buonarotti:处在时代剧变的女性 实在是悲惨到了极点.... 07/22 00:50
13F：→ buonarotti:说缠小脚的女人不会走路的 可以去看那个节目... 07/22 00:51
14F：→ buonarotti:国家地理频道..三寸金莲.... 07/22 00:52
15F：推 size:你知道 男=田+力 的意思吗? 文化定义上男人是劳动的主力 07/22 02:29
16F：→ size:人力出问题女人下田 就好比人力不足小孩要帮忙一样 07/22 02:31
17F：推 Emolas:文化上定义不代表就是对的 07/22 02:35
18F：→ Emolas:为什麽男人就"应该"是劳动的主力，分一下应然跟实然好吗 07/22 02:36
19F：推 buonarotti:拍谢 我是就经验论 村子里文盲很多 .... 07/22 02:40
20F：→ buonarotti:欢迎你来本村当劳动主力 :D 07/22 02:41
21F：→ buonarotti:帮忙 这"忙"也"帮"太多了 唉.......... 07/22 02:42
22F：推 buonarotti:文化上 只有屠夫 没有屠妇 可是有人说 君子远刨厨 07/22 02:47
23F：→ buonarotti:那些进刨厨又不是君子又得杀鸡的女人好像不存在似的 07/22 02:48
24F：→ buonarotti:x的我小时候就真的杀过鸡 难怪不能当君子!!! 07/22 02:49
25F：推 buonarotti:那个猪肉摊剁猪肉的老板娘不是劳动主力 因为她在"帮忙" 07/22 02:52
26F：→ buonarotti:所以男人比较伟大 比较高等 应该要被伺候? 07/22 02:52
27F：推 buonarotti:应该翘脚等饭菜上桌吃完走人给女人收拾?这是啥道理? 07/22 02:55
28F：→ buonarotti:以前同学放学回家作饭 开饭时要给她弟添饭 因为她弟弟 07/22 02:56
29F：→ buonarotti:从不自己动手添饭 (手残吗?) 她不依还会被责骂 07/22 02:56
30F：→ buonarotti:这个当姊姊的真是没尊严 可是弟弟除了大爷当的比人家好 07/22 02:57
31F：→ buonarotti:没有一样赢过姊姊!照样茶来伸手~~~!当男人真好! 07/22 02:57
32F：推 size:说真的 家里有钱人加充足根本不会叫你国中毕业去当女工 07/22 03:07
33F：→ size:男人当少爷女人当小姐多爽 07/22 03:08
34F：推 Tomonon:君子远庖厨的意思不是说男生不能下厨ok? 07/22 15:45
35F：→ Tomonon:请不要误会古圣先贤的意思再加以抨击 07/22 15:46
36F：→ Tomonon:不过你家是真的太过分了 你真辛苦 07/22 15:47
37F：→ buonarotti:我家算很平常 哈哈哈 07/23 00:31
38F：→ buonarotti:不过重点是女人是否不适合外出工作及下田 07/23 00:33
39F：→ buonarotti:为何要模糊焦点呢? 07/23 00:33
40F：→ buonarotti:劳动只是人类求生存的一种方式 为何要因性别就给予 07/23 00:34
41F：→ buonarotti:不同的评价? 这才是奇怪的地方 07/23 00:34
42F：→ buonarotti:如果一个家庭根本没女人 就没人煮饭洗衣吗? 07/23 00:35
43F：→ buonarotti:做家事只是一种生活能力 不肯做又推给某个性别 07/23 00:36
44F：→ buonarotti:那才是很莫名奇妙的 07/23 00:36
45F：推 Iinda03:君子远庖厨的意思计较起来跟男人不该下厨意思也差不了很多 07/23 03:18
46F：→ Iinda03:因为猪是脏的所以杀猪的工作交给奴隶做一样,古胜先嫌也是 07/23 03:19
47F：→ Iinda03:要在奇奇怪怪的"文化定义"里面目盲,这种现实本来就并不奇 07/23 03:20
48F：→ Iinda03:怪也没什麽好积极否认的吧....=.= 07/23 03:20
49F：推 buonarotti:还有阿 家里有钱的 男的当少爷 女的未必是小姐耶... 07/23 04:26
50F：→ buonarotti:即使不需劳动力 经商或是上班的家庭 也是要人煮饭阿 07/23 04:26
51F：→ buonarotti:有几个家庭可以请个阿卿嫂阿?拿少数案例来否定普遍 07/23 04:27
52F：→ buonarotti:存在的现象才是奇怪 农村社会就是大家都没钱 07/23 04:28
53F：→ buonarotti:哪里来的小姐少爷? 07/23 04:28
54F：推 Tomonon:君子之於禽兽也，见其生，不忍见其死，闻其声，不忍食其肉 07/23 16:47
55F：→ Tomonon:是以君子远庖厨也。 07/23 16:48
56F：→ Tomonon:孟子的本意是君子应有仁慈之心 不忍杀生 但却被许多人曲解 07/23 16:48
57F：→ Tomonon:成为後世许多不应该的男人不下厨的藉口 07/23 16:49
58F：→ Tomonon:又更成为许多无知的女性主义者抨击的句子 07/23 16:50
59F：推 size:你应该先证明有钱人家的多数女人仍在做女工才对..... 07/23 18:05
60F：推 karou99:楼上Tomonon以为从国语辞典直接copy就可以论人无知..... 07/23 18:54
61F：→ karou99:要论无知 应该没人能在这版你抢 07/23 18:55
62F：→ karou99:历史上有历史上的典故 但是君子远庖厨 至少是近代以来 07/23 18:56
63F：→ karou99:很多男人认为自己不该下厨的理由 也会用此典故代称 07/23 18:57
64F：→ karou99:至少我在日常生活 戏剧 小说 中就有几个引用君子远庖厨 07/23 18:57
65F：→ karou99:来认为男人下厨很奇怪 07/23 18:58
66F：→ karou99:从你对内人还有君子远庖厨的见解 可知你深受中国文化洗礼뀠 07/23 18:59
67F：→ karou99:但是一直照本宣科可不好喔 日常生活文化脉络很复杂的 07/23 19:00
68F：→ karou99:拿书上的东西呆版的批评人无知只会显得自己更..你知道的 07/23 19:09
69F：→ karou99:若要论无知 请先去论那些使用君子远庖厨为藉口的男性 07/23 19:13
70F：→ karou99:就算是曲解本来典故之意 那麽当有些男性用此理由来推托 07/23 19:26
71F：→ karou99:认为男人不该下厨 那麽不只身为一个女性主义者 应该是 07/23 19:27
72F：→ karou99:任何人都可以加以批判的吧? 07/23 19:27
73F：推 Tomonon:我想karou爷已经开始逢人就呛的旅程了 07/23 19:41
74F：→ Tomonon:我已经无法跟你披敌了 我也没有深受中国文化洗礼 07/23 19:42
75F：→ Tomonon:只不过懂得一些古文 07/23 19:44
76F：→ Tomonon:连一点点中国文化的皮毛都没有 还有资格批判? 搞笑吗? 07/23 19:45
77F：→ Tomonon:看你推文推了半小时之久 只不过讲一些没建设性的话 07/23 19:46
78F：→ Tomonon:我真的五体投地阿!!! 07/23 19:47
79F：推 karou99:谢谢你这麽看的起我 还是老话 不要照本宣科 07/23 20:02
80F：→ karou99:至於要说逢人必呛.....怎不见我去呛更多人？ 07/23 20:03
81F：推 karou99:还有反驳你以上的推文有无建设性没差 反正不只给你一人看 07/23 20:06
82F：推 Iinda03:中国文化基本教才不是只有你读过,如果是因为你一样文化目 07/24 02:17
83F：→ Iinda03:盲就可以不明就里当作别人都是"无知的女性主义者"那其实 07/24 02:18
84F：→ Iinda03:无知的当然只有你(笑),君子不忍杀生,可古胜先嫌只叫君子 07/24 02:18
85F：→ Iinda03:别进厨房而不是别吃肉呢,"君子"这个字眼连隐藏意图都不用, 07/24 02:19
86F：→ Iinda03:因为君子明明白白不是指女人啊,念过书的君子要对动物有不 07/24 02:20
87F：→ Iinda03:忍之心,却不用对总还是得进厨房的女人有什麽心思哩.(摊手) 07/24 02:21
88F：推 Iinda03:"闻其声则不忍食其肉"的幽默看上去难道不会让人扑ㄘ一笑吗 07/24 02:28
89F：→ Iinda03:远了庖厨就可以安心吃肉的逻辑,除了阶级的傲慢还有文化的 07/24 02:29
90F：→ Iinda03:傲慢不用说,那麽在厨房那些还是得见其生又闻其声的那些人 07/24 02:30
91F：→ Iinda03:除了比较倒楣必须进忠职守之外,还当然是些比较无动於衷的 07/24 02:31
92F：→ Iinda03:人种对吧??? 这些细节你的国文老师都没告诉你吗???(又笑) 07/24 02:32
93F：推 IsaacStein:我现在才发现居然有人敢用说文解字来当做生物本质论的 07/24 20:25
94F：→ IsaacStein:证据之一耶,好像造字并不是一种文化产物似的 XD 07/24 20:26
95F：推 ntcbacc:基本上那些所谓的圣人都是很讨厌的沙猪 08/06 23:26