※ 引述《libraayu (秤子小羽毛)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之铭言： : : 有女人。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 就你看来，跟我看来，无论是角度或立场都不一样，就这样来讨论似乎 : 没啥意义，也非重点。 : 是否「男主外女主内」的人可以细分成有无将自己的这种价值观放到社会 : 上去论断每一个人，然後对於不是如此的人进行批判攻击。 : 这又回到主题，我认为问题应该不是主要在拥有某些想法、价值观，而是出在批判攻击。 你有没有想过，如果如你所愿，这世界上所有批判攻击的声音都消失了，这 世界会变成什麽样子呢？ 我觉得，要不，这世界会变的很封闭--每一个人都变的很封闭，只跟价值观 相近的人有互动与交流；最终，这世界可能会变成无数的孤岛，每一座岛上 只住少数几个人。 要不，这世界会被某一套特定的思想统一。而这统一如何达成？透过野蛮的 杀戮。为什麽是透过杀戮？因为相对文明的批判（或一种沟通）的形式不被 接受，所以只剩下野蛮的杀戮。杀戮谁？杀戮想法作法与我不同的人。为什 麽？因为只要想法作法不同，就一定存在摩擦与冲突的机会（否则就落入上 头的孤岛情况）。而遇到摩擦冲突，又不能文明的解决，就只能杀戮了。 杀光，只剩同类，没摩擦没冲突，多幸福多美好。 我不知道其它人是怎麽想的，但我以为最近十年出现一个概念叫「多元」十 分被推广与应用，有一部份原因就是因为有些人发现若不多元，根据人类历 史，人类只会剩下上头两条路可以走。 : 举个例， : 假设，我在意女友跟前男友发生过性事，俗称应该叫处女情结（或是这要细分？） : 但是我并没有对非我族辈，或是其它女生的想法做出批判，他们是他们，我们是我们。 : 像这样的情况下，我就因为在意这样的事而被某些人批判。 : （实际上我文章也只是对这个”某些人”） : 试问，问题是我的价值观亦或是那些批判的人？ : 且那些批判攻击者所瞄准的对象，我想也不应该是拥有某种特定价值观，而是拥有 : 某种特定价值观，并批判非其族群的人不是吗？ 我问你：你如何可能只因为她是某某某，而完全不因为她是女人，所以介意 她的性史呢？你真的完全地只因为她是「你」的女友，所以介意吗？与「女 」友的「女」完全无关？处女情结的对象是「你的女友」，而这一切一切都 与你的「女」友，她同时恰好是女生这件事，无关？ 很多人把这类问题化约到个人喜好层次去。但我认为，这是在扯谎，替自己 脱罪而已。她同时是「你的女友」，但她同时也是你的「女」友。唯有两者 皆备，处女情结才成立。唯有「你的女友」不再是你的「女」友，所谓的各 人喜好说法才可能成立。而这不算处女情结，而只是某种极端个例（或特例 ）的喜好偏好而已。 但，这可能吗？真的是这样吗？ 我建议你回溯一下，问你自己，到底为什麽你介意？你是天生的、浑然天成 的就是会介意自己喜欢的人的性史？还是多多少少因为受到传统思维的影响 呢？ 我想你把批判看得太负面了。在我看来，这只是某种一致性的追求而已。 你赞不赞成男女平等？你赞不赞成自主自由？如果你是，那麽，你的行为就 该尽量一致。如果说所谓的处女情结和平等与自由相抵触，那麽，你就该节 制甚至打破它。 至於批判，批判也有层次之别。或许你根本就反对自由与平等，不过如果是 在这麽基础的原则上有冲突，可能反对你的人该放弃语言形式的批判，而直 接诉诸暴力消灭你。 但通常，至少我遇到的多数人原则上还是赞成平等与自由的。我相信你也是 。 所以接下来的问题是：你对你女友这样的期待甚至要求，是否违反了自由与 平等原则呢？ 如果是，那麽，有人批判你提醒你你做错事了，难道不对吗？ 我觉得你犯的错误在於，你把价值观只想成一个层次的东西。事实上它并不 是。它是有层次的，它规范的范围是有大小的。 若论自由与平等这层次，你跟其它人是一样的。但你在实践上或针对某些特 例，你做错或想错了。而针对这些错误，有人出来纠举你，如此而已。 你错误的把对你的批判想成是这样的冲突：一个喜欢红色颜料的人与喜欢绿 色颜料的人之间的喜好冲突 -- 一方要求另一方要喜欢自己喜欢的颜色。如 果仅只是这样，我想所有人都会反对这种冲突，并且觉得这种冲突很无聊很 愚蠢。 但其实不是这样的。我早看出来你是犯了这错误，所以才提醒你去了解你所 谓的那些主义们。价值观并非因为它是价值观就不得批判。 还是你根本反对有人跳出来指正别人的错误？ : : 别人。 : 本来就没这种权利，但问题是在於，压迫侵害该怎麽样去定义？ 实务来说，的确得case by case谈，但别忘了，即使是case by case谈， 我们在做出判断时，依据的仍旧是某一个（或某几个）抽象的规范原则（ 比方说性别平等原则、反歧视原则、公平原则、自由自主原则等）。 这些原则通常对象都是阶级--指具有种特殊属性或类别、某权力、某身份 的某群人。比方说，男人（虽然我觉得时代走到今天这区分太粗糙）。 当你实务上问的时候，我想我只能跟你说我们可能只能case by case谈。 像这版上有时候就会出现一些情境背景说明清楚的问题，并讨论这是否有 不当的（或反映了不当的）性别歧视在其中。 也因为要完美的定义是十分困难或根本不可能的事情，所以我个人会倾向 持某种谨慎、批判与反省的基调。这基调很重要，它至少可以减少压迫与 侵害。 但你似乎反对这一点。至少你反对批判这一点。 这让我觉得很奇怪....为什麽不能批判？你想要一统还是诸岛孤立？ -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties --

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