作者IsaacStein (三人行，必穿我鞋)
看板Feminism
标题Re: [问题]家务事女生比较在行?
时间Thu Jul 13 19:49:59 2006
→ IsaacStein:你当初说的可不只是洗衣服那麽简单的事。 07/13 19:47
→ IsaacStein:你说的是"扫地+拖地同洗+晾+收&折衣只值0.2-0.3" 07/13 19:47
→ nvfp:试过洗五个人一天份的衣服,和煮五个人一天份的三餐的人的回应 07/13 19:46
→ nvfp:呃...你要不要回去看一下,别乱改 07/13 19:47
乱改？你要不要解释一下这是什麽？
1F：→ nvfp:如果煮一餐的负荷是 "1", 洗一餐碗约是0.15-0.2, 扫地+拖地同 07/12 00:58
2F：→ nvfp:洗+晾+收&折衣 约0.2-0.3,倒垃圾约0.1-0.15,照顾猫~算0.05吧? 07/12 01:00
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谢逊提起屠龙刀，恨恨的道：
「还是让你到龙宫中去，屠你妈的龙去罢！」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.134.105
3F：→ nvfp:那个同是同前面的洗碗,不是和後面洗衣全程相加的意思 07/13 19:50
4F：→ nvfp:最重要的是,我从未使用概括说法,也认同别人会有不同的状况 07/13 19:51
5F：→ nvfp:也许有的家庭三餐是微波食品或快煮面,那就轻松得多 07/13 19:51
6F：→ nvfp:我只是要说,你一开始举例的那种概括性的说法,不是很恰当 07/13 19:52
7F：→ IsaacStein:我用了什麽概括的说法？？ 07/13 19:56
8F：→ IsaacStein:我承认在我说"绝对不会有女人只需要煮饭"的时候是太夸 07/13 19:56
9F：→ IsaacStein:张了以致於不符合事实以外。 07/13 19:56
10F：→ IsaacStein:我曾经说过任何"煮饭一定比其它家务轻松"的说法吗?? 07/13 19:57
11F：→ IsaacStein:而你一方面用数字来决定家务的辛苦承度,一方面又一在强 07/13 19:57
12F：→ IsaacStein:调自己没有在用概括的方法谈事情,那别人说自己觉得煮饭 07/13 19:57
13F：→ IsaacStein:"不一定"比较辛苦的时候,你又在反对什麽?? 07/13 19:57
14F：→ IsaacStein:你敢量化,却又要坚持那不是一种概括式的说法,我的天哪! 07/13 19:58
15F：→ nvfp:那个量化,仅是针对某一种状况下的比例,没有套用於别人的意思 07/13 20:00
16F：→ nvfp:至於是什麽部份给我那种感觉...以下摘录 07/13 20:00
17F：→ nvfp:"你可以试试看在家做一整天的家事,和在外面烧一整天的菜," 07/13 20:01
18F：→ nvfp:"我相信你不会觉得家事比较轻松" 07/13 20:01
19F：→ nvfp:就是这段让我有,煮饭不过像扫地拖地一样的感觉 07/13 20:03
20F：→ nvfp:不过说真的,我真的觉得够了,离题这麽大... 07/13 20:06
21F：→ nvfp:实在不适合再给它烧下去 07/13 20:07
22F：→ IsaacStein:我就是那个意思,你何必把煮饭给神圣化呢?? 07/13 20:13
23F：→ IsaacStein:抬高煮饭的地位来降低其它家务的地位有什麽意义?? 07/13 20:13
24F：→ IsaacStein:就像我问的,既然扫地拖地和煮饭不能相比,你又把以家务 07/13 20:13
25F：→ IsaacStein:帮佣为正职的人放在哪里?? 07/13 20:14
26F：→ nvfp:这不是神圣不神圣的问题,而是实值上有可能不成比例啊 07/13 20:13
27F：→ nvfp:这个嘛~真的要我来说的话,可以这麽说... 07/13 20:14
28F：→ nvfp:一个专职帮家庭煮饭的人,以我妈那种煮法的话 07/13 20:14
29F：→ nvfp:八小时大概可以煮四餐,算帮两家煮吧 07/13 20:15
30F：→ nvfp:而扫地拖地的人,八小时也许可以做25户人家 07/13 20:15
31F：→ nvfp:那麽,可以说他们都是一样辛苦的,辛勤工作了八小时 07/13 20:16
32F：→ nvfp:但是,如果同样都只帮一户人家做的话... 07/13 20:16
33F：→ nvfp:就不能说帮一户人家扫地/拖地,跟帮一户人家煮一天三餐一样 07/13 20:16
34F：推 nvfp:以我自己来说,煮一道小菜的时间,连同买和处理的话 07/13 20:19
35F：→ IsaacStein:我有说过实质上不可能不成比例吗？ 07/13 20:20
36F：→ nvfp:差不多可以扫地拖地一次,煮好一餐大概能扫/拖个五次 07/13 20:20
37F：→ IsaacStein:你一定要用大来算煮饭,用普通情况来算洗衣扫地的话,当 07/13 20:20
38F：→ nvfp:是没说过,只是讲起来给我这种感觉 07/13 20:20
39F：→ IsaacStein:然怎麽算都不成比例。 07/13 20:21
40F：→ IsaacStein:如果你要算手洗衣服呢?? 如果你要算用抹布擦地板呢?? 07/13 20:21
41F：→ nvfp:我就说是"以那种方法"了咩,并不表示没有其它方法去比的可能啊 07/13 20:21
42F：→ IsaacStein:如果你要算把家俱都搬开来的彻底扫地呢?? 07/13 20:21
43F：→ IsaacStein:什麽事都是可大可小的,那麽我说"整体上来看,各种家务都 07/13 20:22
44F：→ IsaacStein:是可以类比的" 你有什麽不满意之处吗?? 07/13 20:22
45F：→ IsaacStein:既然你所提的只是一种极端的可能性,那在别人在谈普遍情 07/13 20:22
46F：→ nvfp:要那样算也行啊,另一种方式嘛,但一般来说都用扫把拖把吧 07/13 20:22
47F：→ IsaacStein:况的时候刻意提出来用意在何处?? 07/13 20:22
48F：→ IsaacStein:又能说明什麽事吗?? 什麽都无法说明啊... 07/13 20:23
49F：→ IsaacStein:煮饭当然可能比洗衣服辛苦,但洗衣服也可能比煮饭辛苦.. 07/13 20:23
50F：→ nvfp:极端?也不算吧,每天上市场买菜回家煮的人多着呢 07/13 20:23
51F：→ IsaacStein:这样的例子根本没有任何效果... 07/13 20:23
52F：→ nvfp:也许我举的不算多数,却也不至於是极端少数或特例 07/13 20:23
53F：→ IsaacStein:是啊...每天上市场每一二十斤的菜的人也不少吗?? 07/13 20:23
54F：→ IsaacStein:那我们家算是少数中的少收了吧 (笑) 07/13 20:24
55F：→ nvfp:买菜没在讨论的好吗?说过了那是我在买,一次买4-7天份 07/13 20:24
56F：→ nvfp:但我在讲的只有我妈做的,煮饭和部份处理那部份 07/13 20:25
57F：→ nvfp:而光是那部份,我妈就觉得比起洗一餐五人份的碗盘... 07/13 20:26
58F：→ nvfp:负担有十倍了呢 07/13 20:26
59F：→ nvfp:我举上市场买菜的人不少,想表达的是... 07/13 20:28
60F：→ nvfp:像我们家这种处理和煮饭方式的,还是大有人在 07/13 20:29
61F：推 IsaacStein:所以呢??那又说明了什麽?? 那仍不影响我说"其它家务与 07/13 20:29
62F：→ IsaacStein:煮饭比起来,并不会比较轻松"的宣称不是吗?? 07/13 20:30
63F：→ nvfp:那说明了,其它家务与煮饭比起来,可能轻松十倍 07/13 20:30
64F：→ nvfp:当然,也可能不会比较轻松,也可能更辛苦,像你说的... 07/13 20:31
65F：→ nvfp:"煮饭当然可能比洗衣服辛苦,但洗衣服也可能比煮饭辛苦" 07/13 20:31
66F：→ nvfp:所以无法直接断言,会或不会 不是吗? 07/13 20:32
67F：→ nvfp:我有意见的地方就在於,你"直接断言"的部份,而乎略其它可能性 07/13 20:33
68F：→ nvfp:不过我得强调,限定於一比一的状况,煮一家的饭和拖一家的地比 07/13 20:34
69F：→ nvfp:如果用煮一家的饭和拖十五家的地比,不在我说的范围 07/13 20:35
70F：→ nvfp:总之,我觉得以上不重要,整体来说就是... 07/13 20:42
71F：→ nvfp:你给我的感觉,是认为煮饭没什麽,很轻松,不是什麽大事 07/13 20:43
72F：→ nvfp:而我,试图想传达,煮饭也可能是一件很辛苦的事,不如你说的轻松 07/13 20:44
73F：→ nvfp:说不如也不好,应该说"不一定如"较恰当 07/13 20:45
74F：→ nvfp:拿其它家事类比,举我妈的例子,都只是想辅助传达这件事而已 07/13 20:45
75F：→ nvfp:总之就这样子而已,我想我要说要表达的都够清楚了 07/13 20:47
76F：推 IsaacStein:我的老天爷,我断言了什麽?? 07/13 20:49
77F：→ IsaacStein:我说"其它家务不会比煮饭轻松到哪里去"断言了什麽?? 07/13 20:49
78F：→ IsaacStein:我的意思也不过就是,家务都可以很辛苦,但也都可以很轻 07/13 20:49
79F：→ IsaacStein:松,没有哪一种家务一定比另一种更辛苦。 07/13 20:50
80F：→ nvfp:断言了...煮饭不过就像扫地拖地一样啊 07/13 20:50
81F：→ IsaacStein:你到底读成了什麽奇怪的意思?? 07/13 20:50
82F：→ nvfp:当然,你要说家俱都搬开来扫来比也说得通 07/13 20:50
83F：→ nvfp:嗯嗯,如果你是那意思,就是我误解了 07/13 20:52
84F：→ nvfp:至於我读成什麽意思...写在楼楼楼楼上 07/13 20:52
85F：→ nvfp:不过我觉得煮饭这事弹性真的要来得比较大 07/13 20:53
86F：→ nvfp:扫地拖地大概就差不多那样,也不太有人天天搬开家俱扫 07/13 20:54
87F：→ nvfp:而煮饭就可能,有人餐餐花不到十分钟,有人餐餐两小时 07/13 20:54
88F：→ nvfp:总之,不重要啦,你的意思我知道了,我想传达的也说清楚了 07/13 20:55
89F：→ nvfp:这我觉得就很够了 07/13 20:55
90F：→ salome:nvfp你为什不乾脆回文.. 07/13 22:02
91F：→ salome:一直推文讨论，读者痛苦，我以为思维也容易破碎凌乱 07/13 22:02
92F：→ nvfp:这个嘛...个人觉得离题很大的用推文比较合适 07/13 23:45
93F：→ nvfp:想看的人点进来才看,用回文的话 07/13 23:46
94F：推 karou99:个人认为因为有某人推文才会开始离题 我根本直接按End.... 07/13 23:47
95F：→ nvfp:感觉不论想不想看,谁都会看到一行标题在那 07/13 23:47
96F：→ nvfp:是啊,就是离题才用推文的,我都自首过好几次了咩 07/13 23:48
97F：→ nvfp:所以说用推文的,不想看的就可以END,甚至连点进来都省 07/13 23:49
98F：推 karou99:可是自首不能解决混乱离题情况 可以试着回文 07/13 23:49
99F：→ nvfp:但我觉得回文,不论想不想看的人都会看郅标题在那 07/13 23:50
100F：→ karou99:因为感觉就算离题 你还是针对别人论点离题 别人会回覆 07/13 23:50
101F：→ karou99:当然我只是建议 我不是版工 纯建议 07/13 23:52
102F：→ nvfp:我是觉得用回文的比较会影响到不想看的人啦,总之,个人观感 07/13 23:53
103F：推 IsaacStein:对我来说,拖地光是要提水桶换水洗拖把抹布等等,就真的 07/14 05:50
104F：→ IsaacStein:是能让人做到累得趴下全身酸痛的地步了。 07/14 05:51
105F：推 nvfp:而我要做的话,通常是扫地拖地擦厨房清猫便连着 07/14 11:36
106F：→ nvfp:因为可以少洗几次手 ^^a, 所以不能那麽快倒下去 XD 07/14 11:36
107F：→ nvfp:刚开始一件一件做时,发觉一天要洗七八次手蛮浪费的,出此下策 07/14 11:37