作者tatame (tatame)
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标题Re: [问题]家务事女生比较在行?
时间Thu Jul 13 09:46:05 2006
1F：→ nvfp:男人当大厨多,并不一定是因为男人比较会煮的关系 07/11 22:42
2F：→ nvfp:因为大厨煮饭的负荷量,比煮一家三餐高出几十倍,这样比不准 07/11 22:44
3F：→ nvfp:要比男女谁比较会煮,较准确的比较方式应该是... 07/11 22:45
4F：→ nvfp:不论职业随机抽选,并比较他们同样煮一家三餐情况下的色香味 07/11 22:46
5F：→ nvfp:至於家事嘛...煮饭洗衣洗碗打扫我都会做,基本上煮饭算最累的 07/11 22:47
6F：→ nvfp:即使家事全包,我也不认为负荷会比帮成千上百人煮饭大 07/11 22:48
7F：推 nvfp:有兴趣的话,可以自己甩甩看空的中华锅,空的就好... 07/11 22:51
8F：→ nvfp:然後再想像一下,大厨甩着里面有几十人份菜的中华锅... 07/11 22:53
9F：→ nvfp:没有大到一定程度的力量和大量的体力,基本上是做不来的 07/11 22:53
古早的时候 女人煮饭也是用传统中华锅+大杓子
而且就算砍柴真的是男人做的事情 女人要生火也是需要体力的事(肺活量 耐热度)
古早也是大家庭 何况现代厨师也不是一个人包办几百人的餐点
我同学他妈妈奶奶几个人也可以办桌 而且也真的很好吃
10F：推 nvfp:这个嘛...原本不想朝那方面讲太多的,看来就说一些 07/12 17:17
11F：推 nvfp:灸讲到了一个重点, 简餐型式, 简餐不会同时煮几十人份菜 07/12 17:21
12F：→ nvfp:你 <- 改错 07/12 17:22
13F：→ nvfp:因此, 你说的 不用甩锅 基本上没问题 07/12 17:23
14F：→ nvfp:但针对你一开始提的饭店主煮, 有可能要一锅炒几十人份菜 07/12 17:24
15F：→ nvfp:甩锅便有其必要性, 一铲一铲慢慢翻, 一来慢, 二来难均匀 07/12 17:24
16F：→ nvfp: 饭店主厨 <- 再改错 07/12 17:26
17F：→ nvfp:其次就是...简餐型式, 我不确定是不是那种料都处理好配好 07/12 17:26
18F：→ nvfp:只剩下最後的 炒 煮, 如果是, 那就比较省事没错 07/12 17:27
还有一个重点 既然没有把手的中华锅不好使力 那何不改良呢？
这就跟工地厕所肮脏又难找一样 都是阻碍女性进入此领域工作的性别门槛
19F：→ nvfp:而另一方面,如果流程是像你说的那样,也就是说像我妈那样... 07/13 09:10
20F：→ nvfp:食材都从头处理,一餐要一两个小时,还不包括买菜和部份处理 07/13 09:11
21F：→ nvfp:那我就更不能理解,你为什麽会把它相比为其它单件家事了? 07/13 09:12
22F：→ nvfp:扫+拖地,一般公寓顶多20分钟,洗个3-5人小家庭的碗也是 07/13 09:13
23F：→ nvfp:洗衣现在有洗衣机,晾/收折衣也是20分左右,耗力也少 07/13 09:14
24F：→ nvfp:这些和耗力搬运食材,耗时处理,再煮成饭菜,占个0.2-0.3... 07/13 09:15
25F：→ nvfp:你却觉得不只的样子? 亦或者是你们处理过的食材种类有限定 07/13 09:17
26F：→ nvfp:或者有部份是从半成品开始? 而造成这认知的差距... 07/13 09:18
27F：→ nvfp:而且, 其实我那些都还是估高了些呢 07/13 09:21
洗衣服很轻松？这令我想到一个可笑的广告：某名律师卖洗衣机帮老婆洗衣服的广告
广告辞还说：很多男人不知道怎样帮老婆洗衣服
很简单，不要只是帮忙，直接洗不就好了 买洗衣机看似体贴 结果累的还不是老婆
我上研究所的课的时候 有个学长孩子已经18岁了
有次他老婆生病 他洗衣服 才知道原来衣服那麽重
泡过水的牛仔裤他老婆怎麽拿得起来
他说做得很辛苦 也才知道家事真的很不简单
(我想是传统双槽洗衣机 要把湿湿的衣服拿去另一边脱水)
总而言之 女人做的都是简单、轻松、不需体力、没有技术性的工作
--
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◆ From: 218.168.66.200
28F：推 karou99:吾也觉得那只广告很可笑 穿着轻松坐在室内滔滔不绝 07/13 09:48
29F：推 nvfp:我有洗过啊,比起买菜真的轻松多了 07/13 09:51
30F：→ karou99:老婆是随时要上工作的要死要活的形象 老公你真是体贴 07/13 09:50
31F：→ nvfp:呃...泡过水的牛仔裤怎麽拿不起来,不太懂 07/13 09:51
32F：→ nvfp:我觉得还好耶,比起拿着一二十公斤的菜爬楼梯 07/13 09:52
33F：推 nvfp:其次办桌不太一样,不太会出现用炒的菜,应该说我没吃过? 07/13 09:58
34F：→ nvfp:而中华锅除了使力问题,本身重量就很重了,尤其... 07/13 10:01
35F：→ nvfp:不是家庭用的小锅,而是饭店用的大锅的话 07/13 10:02
36F：→ nvfp:厨师处理上百人餐点,这我指的是一天累计啦,但一般... 07/13 10:03
37F：→ nvfp:要一锅炒二三十人份的菜,也是蛮有机会做的 07/13 10:04
38F：推 nvfp:呃...看到最後一句才发觉,你好像有误解了 07/13 10:07
39F：→ nvfp:我正是非常肯定我妈妈煮三餐,非常不简单 不轻松 耗费体力 07/13 10:08
40F：→ nvfp:才对於拿洗衣 扫地等相对轻松的事去类比有意见 07/13 10:08
41F：→ nvfp:而洗衣 扫地 在我们家却是男人在做 XD 07/13 10:09
42F：→ nvfp:所以在我们家其实是... 07/13 10:09
43F：→ nvfp:男人做的都是简单、轻松、不需体力、没有技术性的工作 07/13 10:10
44F：→ nvfp:也因此对於我妈妈没上班,家事也只做煮饭,而我和我爸... 07/13 10:10
45F：→ nvfp:上班上课外,还帮忙其它家事,一点都不会觉得自己做得比较多 07/13 10:11
46F：→ nvfp:也不会觉得要妈妈多做一点这样 07/13 10:11
47F：推 dogscats:你们家的特例不足以代表普遍的社会现象啊 07/13 10:14
48F：→ dogscats:我认为家务事对人来说是1.繁琐2.无给薪 07/13 10:15
49F：→ dogscats:往往在家忙了一整天的家务，时间切得很零碎，就这麽消耗 07/13 10:15
50F：→ dogscats:掉了，在社会大众的普遍认知里，做家务=没生产力 07/13 10:16
51F：→ dogscats:连小孩子都会觉得，爸爸工作赚钱辛苦，妈妈在家做家事 07/13 10:17
52F：→ dogscats:则是应当的"本分"。这就是不平等的所在点啊! 07/13 10:17
53F：→ dogscats:关於体力问题云云，其实并非争论所在 07/13 10:18
54F：→ dogscats:因为做家务时，脑子里会动个不停，安排先洗衣、再扫地 07/13 10:18
55F：→ dogscats:去买菜，买菜回来再晒衣，晒衣完先洗个米，洗米完再拖地 07/13 10:19
56F：→ dogscats:不胜其烦的琐碎家务里，早上到中午的时间"一下子"就不见 07/13 10:20
57F：→ dogscats:了。家务是不是谁在不在行的问题。是女人劳力被剥夺的问 07/13 10:20
58F：→ dogscats:题。 07/13 10:21
59F：→ dogscats: ↑事 07/13 10:22
60F：推 nvfp:我并没有要用来代表什麽啊,只是要说煮饭比其它家事相对辛苦 07/13 10:22
61F：→ nvfp:除此之外,我不认为我有其它意思? 07/13 10:23
62F：推 nvfp:不过你举的例我能理解,我妈光是早餐+午餐... 07/13 10:25
63F：→ nvfp:就是早上七点一直忙到九点,十点多再忙到十二点多 07/13 10:26
64F：→ nvfp:就是看煮饭这麽忙,才更觉得做其它家事算小case 07/13 10:27
65F：→ nvfp:啊,另外回tata大一句,洗衣很轻松不是我想表达的意思 07/13 10:29
66F：→ nvfp:我想表达的是,"和煮饭比起来",洗衣服比较轻松 07/13 10:30
67F：推 oznek:但n版友，你自己也说过，煮饭是可大可小的。我就并不觉得我 07/13 10:29
68F：→ oznek:妈妈煮饭比洗晾一家人衣服辛苦欸。而牛仔裤，因为曾住过没有 07/13 10:31
69F：→ oznek:洗衣机的宿舍，那种提着几条湿牛仔裤上顶楼脱水的经验，让我 07/13 10:32
70F：→ oznek:宁可徒步到五百公尺外的自助洗衣店去洗+烘... 07/13 10:34
71F：推 nvfp:是啊,可大可小,而我妈妈是"大"的状况,所以我觉得罗 07/13 10:35
72F：→ nvfp:而走到1.5公里外,拿着一二十公斤的菜再走回来,上楼梯的经验 07/13 10:36
73F：→ nvfp:让我觉得洗衣服还算轻松,每个人经验不同,感觉不同而已,没什麽 07/13 10:37
74F：推 dogscats:给n版友，你的论点跟女性主义没交集啊 07/13 10:38
75F：→ nvfp:另外tata大另一句,是的,我妈妈也是用中华锅煮菜 07/13 10:38
76F：→ dogscats:你只是在比较哪件"家事"比较轻松，哪个"职业"需要较好 07/13 10:39
77F：→ dogscats:的体力。完全从个人经验出发，缺乏全面性的社会观察。 07/13 10:39
78F：→ dogscats:再怎麽谈下去也不会有交集的。 07/13 10:40
79F：→ nvfp:不过是煮一家3-5人吃(看我姊有没有回来),也是不用甩锅的情形 07/13 10:39
80F：→ dogscats:你整个想法都是"个人主义式的思考"嘛! 07/13 10:41
81F：→ nvfp:是啊,我只是对I大开头举的例,没用限定说法一律概括 07/13 10:41
82F：→ nvfp:提出一些我觉得需要排除的情况而已 07/13 10:42
83F：→ nvfp:所以我并不排斥其他人有不同的看法啊? 07/13 10:42
84F：推 cinnabardust:为何要"排除"某些现象?而不是将之那入整体的考量? 07/13 10:43
85F：→ nvfp:说个人主义...也有一部份啦,主体之一是在讲我妈妈煮饭 =.=" 07/13 10:44
86F：→ nvfp:不过对於大厨部份,我也算多少有了解,我知道的人之中 07/13 10:45
87F：→ nvfp:从简餐店长,开早餐店的,到在圆山饭店工作的都有 07/13 10:46
88F：→ nvfp:所以说我很清楚可大可小罗 07/13 10:47
89F：→ nvfp:至於为何要排除? 因为那比较能突显问题所在啊 07/13 10:47
90F：→ nvfp:比方说下面两个例子... 07/13 10:47
91F：→ nvfp:大厨(包括一般简餐,耗力低的料理种类,到耗力高的)大多为男人 07/13 10:48
92F：→ nvfp:和 "即使耗力不高的料理种类,大厨也多为男人" 07/13 10:49
93F：→ nvfp:後者较能突显性别差异的问题吧 07/13 10:49
94F：→ nvfp:简单说,要突显性别问题,我认为应该把先天差异的部份先排除掉 07/13 10:51
95F：→ nvfp:而後在"为何其它都一样,但只因男女不同就有差"这样较能突显 07/13 10:53
96F：推 cinnabardust:听起来n板友的排除思考类似所谓的控制变项。 07/13 11:10
97F：→ cinnabardust:但是讲实在话，将一个变项视为控制变项也只是一种假 07/13 11:12
98F：→ cinnabardust:设性的态度，并非认为其"完全被控制住"的变项。 07/13 11:14
99F：→ cinnabardust:研究或实验结果可能会得出之前视为控制变项的变项 07/13 11:15
100F：→ cinnabardust:其实会受到其他变项的影响，而不是想像中那麽中立。 07/13 11:16
101F：→ cinnabardust:拿前文中的例子来谈：两性的确天生体力有差，但是 07/13 11:17
102F：→ cinnabardust:这种差异是否会因为在社会大众接受了这种观念後， 07/13 11:19
103F：推 nvfp:也算是吧,例如此例中的"力量"部份,除先天荷尔蒙比例之差外 07/13 11:18
104F：→ cinnabardust:而造成男性多发展从事需要体力的工作、不鼓励甚至限 07/13 11:19
105F：→ nvfp:也受到後天环境是否有令人特意训练的意愿影响 07/13 11:20
106F：→ cinnabardust:制女性从事之，而进一步地出现强者更强弱者仍弱的状 07/13 11:21
107F：→ cinnabardust:况；这种影响是交互的，不太可能排除某项。 07/13 11:22
108F：推 nvfp:只能说,就我对於荷尔蒙影响的强度,以及男女训练进展速度之差 07/13 11:24
109F：→ nvfp:的认知,而觉得排除掉比较适当 07/13 11:25
110F：→ nvfp:不过强者更强弱者更弱,我觉得倒不至於 07/13 11:26
111F：→ nvfp:这不会有遗传累加,每个人都需要从头练起,影响较大的 07/13 11:27
112F：→ nvfp:除先天内分泌之差外,大概就是社会价值观等等的了吧 07/13 11:27
113F：→ nvfp:其实就算同为男人,甚至同一个人... 07/13 12:53
114F：→ nvfp:有没有花心思在刺激荷尔蒙分泌,差距也很大呢 07/13 12:53
115F：→ nvfp:例如我前一阵子练得比较轻松,进展便不大,而最近... 07/13 12:54
116F：→ nvfp:比较着重在大重量,尤其是大腿前侧最能刺激荷尔蒙分泌的部份 07/13 12:55
117F：→ nvfp:近两个月就进展很大 07/13 12:59
118F：→ nvfp:不过~这真的是离题越来越远了啊...(心虚) 07/13 13:04
119F：推 nvfp:另外有一点我想需要提一下,那大概是t大误会的原因之一 07/13 14:50
120F：→ nvfp:上两篇推文提到的"目前分工方式",只是目前分工,但不表示... 07/13 14:51
121F：→ nvfp:其它的部份我没做过或不会做,以前高中时期寒暑假闲闲时... 07/13 14:51
122F：→ nvfp:也是有一段日子,我每天扫地拖地洗碗洗衣全做的 07/13 14:52
123F：→ nvfp:谁闲谁做,就这样而已,至於洗衣机我家虽是洗脱一次完成的 07/13 14:53
124F：→ nvfp:但我学到的洗衣方式是,整桶先泡水,衣领袖口跟小裤裤的... 07/13 14:53
125F：→ nvfp:重点部位先刷一下,再丢进洗衣机,那整桶的重量... 07/13 14:54
126F：→ nvfp:跟几件牛仔裤比,应该不会输 XD 07/13 14:55
127F：→ nvfp:总之,我想我对於一般家事的认知,应该是不会有太大的偏误 07/13 14:55
128F：→ nvfp:而在讲到某几件家事时,也完全就只是那件事,而不会... 07/13 14:56
129F：→ nvfp:有男人女人的意含在里面,因为家事在我来看,一向是无关性别的 07/13 14:57
130F：推 IsaacStein:对不起,我很不礼貌,我是个浑蛋,可是我想说,你真是够了 07/13 19:33
131F：→ nvfp:是啊,我很早前就觉得够了,7月12号下午5点17分我就说过了 07/13 19:37
132F：→ nvfp:我原本不想朝这方面讲太多的... 07/13 19:38
133F：推 IsaacStein:不,我在说的是,坚持要认为煮饭比其它家务更辛苦的事,真 07/13 19:40
134F：→ IsaacStein:是够了。 07/13 19:41
135F：→ IsaacStein:你自己都知道可大可小,所以你母亲要煮的饭多又如何?? 07/13 19:41
136F：推 nvfp:但~是~~看着我妈妈每天辛苦的帮一家人做煮饭... 07/13 19:41
137F：→ IsaacStein:别人家要洗的衣服就不能更多吗?? 你一面说我知道每个ꐠ 07/13 19:41
138F：→ nvfp:被人用概括的说得好像没什麽,我无法不做回应 07/13 19:41
139F：→ IsaacStein:人的情况都不同,却又另一面说,可是我坚持煮饭在所有家 07/13 19:42
140F：→ IsaacStein:务里都是最辛苦的事。 我看得都要精神错乱了,你到底在 07/13 19:42
141F：→ IsaacStein:讲什麽?? 07/13 19:42
142F：→ nvfp:我没有说所有家唷... 07/13 19:42
143F：→ IsaacStein:没有人在说你妈煮饭不辛苦...我从来只在说,你不要以为 07/13 19:42
144F：→ IsaacStein:只有煮饭一件事情很辛苦。 07/13 19:43
145F：→ IsaacStein:你不喜欢别人把你看在眼里辛苦煮饭的母亲说得很没一回 07/13 19:43
146F：→ IsaacStein:事;难道别人会高兴你把他看在眼里每天辛苦洗衣服的母亲 07/13 19:43
147F：→ nvfp:是啊,如果你没有把煮一家人的饭,类比为和洗一家人的碗一样 07/13 19:43
148F：→ IsaacStein:说得没那麽一回事吗?? 07/13 19:43
149F：→ nvfp:或类比为洗一家人的衣服一样,我也不会那麽觉得 07/13 19:43
150F：→ IsaacStein:我有那样类比过的话,你就去找出来,如果我没说过的话,就 07/13 19:44
151F：→ IsaacStein:停止你自己的幻想! 07/13 19:44
152F：→ IsaacStein:所以无论如何,煮饭都不能和洗衣服类比?? 07/13 19:44
153F：→ IsaacStein:你把我每天辛苦洗衣服的母亲放在哪里?/ 07/13 19:44
154F：→ IsaacStein:我凭什麽接受你的瞧不起?? 07/13 19:44
155F：→ nvfp:不会吧,我向来只有说,同样以一个家庭的家事来看 07/13 19:44
156F：→ nvfp:煮饭算是一个家庭中较辛苦的一件家事 07/13 19:45
157F：→ IsaacStein:不会什麽?? 07/13 19:46
158F：→ nvfp:这不仅仅是幻想,而是实际问过煮饭洗衣都做过的人得到的回应 07/13 19:45
159F：→ IsaacStein:你当初说的可不只是洗衣服那麽简单的事。 07/13 19:47
160F：→ IsaacStein:你说的是"扫地+拖地同洗+晾+收&折衣只值0.2-0.3" 07/13 19:47
161F：→ nvfp:试过洗五个人一天份的衣服,和煮五个人一天份的三餐的人的回应 07/13 19:46
162F：→ nvfp:呃...你要不要回去看一下,别乱改 07/13 19:47
163F：→ nvfp:我说的其实是,扫地+拖地,同洗碗,是0.15-0.2 07/13 19:49
164F：→ nvfp:洗衣全程是0.2-0.3,但是最重要的是... 07/13 19:49
165F：推 IsaacStein:那是我乱改还是你根本写错？ 07/13 19:50
166F：→ nvfp:那个同是同前面,不是同後面啦 07/13 19:53
167F：→ nvfp:最重要的是,我从未使用概括说法,也认同别人会有不同的状况 07/13 19:53
168F：→ nvfp:也许有的家庭三餐是微波食品或快煮面,那就轻松得多 07/13 19:54
169F：→ nvfp:我只是要说,你一开始举例的那种概括性的说法,不是很恰当 07/13 19:54
170F：→ nvfp:我只是要说...像是 07/13 19:56
171F：→ nvfp:我刚很无聊的又问得详细一点,补上... 07/13 19:56
172F：→ nvfp:我问:"妈,如果煮饭的负担是10,那洗碗大概是多少" 07/13 19:57
173F：→ nvfp:回答是:"大概一吧",我想我老妈的意思是差很多的意思 07/13 19:57
174F：→ nvfp:我想提出的只是,不是每个人的煮饭方式,都像你说的那样 07/13 19:57
175F：→ nvfp:只是像其它家事之一,而要更辛苦得多,只有这样,此外无它 07/13 19:58
176F：→ IsaacStein:我说过什麽概括性的话,你就直接引用,否则我只觉得你在 07/13 19:59
177F：→ IsaacStein:幻想... 07/13 19:59
178F：→ IsaacStein:因为我根本不认为我说过任何概括性的话 ="= 07/13 19:59
179F：→ nvfp:是什麽部份给我那种感觉...以下摘录 07/13 20:03
180F：→ nvfp:"你可以试试看在家做一整天的家事,和在外面烧一整天的菜," 07/13 20:03
181F：→ nvfp:"我相信你不会觉得家事比较轻松" 07/13 20:03
182F：→ nvfp:就是这段让我有,煮饭不过像扫地拖地一样的感觉 07/13 20:04
183F：推 jarlinlove:大家一定都要用推文的吗~~~看得好累= =" 07/13 22:24