作者Emolas (我想要的幸福很简单)
看板Feminism
标题Re: [讨论] 女驾驶都是bad driver吗?
时间Thu Jul 6 22:11:47 2006
1F：推 size:不是我提出的 这报告很多 包括男生的空间测验成绩比女学生好 07/02 21:15
2F：→ size:po上来一堆有鸟用? 不信的照样不信 经验太多了.... 07/02 21:17
点点....
每次看到这样望心理测验的名来生义
然後乱推论测验结果
就觉得很烦，想烧掉这些没什麽实际功能却造成一堆误解的东西
第一个，你真的知道"空间测验"是怎麽测的，测些什麽吗？
空间测验想测的construct是空间能力(spatial ability)
通常会怎麽测？
就是以前国中大家都做过的性向测验里面会有的那些
图形的加加减减题啦....
然後一些奇奇怪怪的立体图形转来转去问你转几度会变成怎麽样啦
这些有的没的东西
空间能力我是看过拿来推论一个人画图的"透视"能力好不好
在Gardner的多元智能论里面
这个向度的能力跟建筑师...工程师啦....还有画图的这些人比较有关
我也没听说过空间能力跟赛车有关这件事
如果你要说男生比较暴躁之类的所以比较会赛车
那一个向度叫作"攻击性"
拜托不要再把这些很不同的construct都混在一起然後讲话还这麽大声好吗
你要拿空间能力来推论"女生比较容易迷路，开车开不好"这真的很没说服力好不好....
容不容易迷路跟"方向感"有关，跟空间感没什麽关系
空间测验测的又不是方向感，空间测验也不会叫受试者去走迷津好吗...
你要拿空间感不好来推论日常生活中的话
好吧，你顶多只能说女生在下楼梯的时候不小心跌倒的次数"可能"比男生多
老实说我觉得你想要做"女生比较容易迷路"这种推论的话
你举出"公老鼠走迷津会走得比母老鼠快"的实验我都觉得层次比较对一点
不过我也不知道有没有这种东西就对了
第二个之前版友也有提到了
你拿脑神经科学或认知科学这种研究
就目前为止是"不能"拿来推论说"男生跟女生在本质上有哪些差异"
大脑是动态发展的
他不是一生下来就决定说以後会变成怎样
脑是有後天可塑性的
(也就是说环境的刺激会跟脑的构造产生交互作用)
今天女生的空间感"大致上"来说"比较"不好
不一定是女生的"本质"就是空间感不好
还有很多社会变因你没办法排除
就目前的社会现况我们的确可以讲
因为社会的性别刻板印象，导致女性的空间能力受到比较少的刺激
这可能导致统计上空间能力出现了"显着"差异
(不过统计上的显着是不是在生活上有显着那又是另一回事...)
科学研究是一回事
之後的推论正不正确又是另一回事
更别说研究本身都会有偏误
心理测验的偏误就又更多了
麻烦要用科学
也先搞清楚这些研究或是心理测验是怎麽一回事...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.33.151
※ 编辑: Emolas 来自: 218.169.33.151 (07/06 22:13)
3F：推 chitakudo:恩 原波果然是心理测验大师.. 07/06 22:29
4F：→ Emolas:吼唷楼上不要闹我啦(怒怒怒) 07/06 22:33
5F：推 nvfp:同感, 我还想加一项, 不要拿科普的东西来加入讨论比较好 07/06 22:33
6F：→ nvfp:基本上,争议多,时常也不够严谨,内容和论文又起码有三年的时差 07/06 22:34
※ 编辑: Emolas 来自: 218.169.33.151 (07/06 22:51)
7F：推 Emolas:我觉得科普可以用阿...前提是要有正确的认识再来用...... 07/06 22:59
8F：推 nvfp:当然不是说不能用,只是要自己判断正确性比较困难 & 麻烦 07/06 23:02
9F：→ nvfp:从较知名的期刊去找资料的话, 基本上相对方便, 因为... 07/06 23:03
10F：→ nvfp:责任编辑会把有问题的东西尽可能筛选掉 07/06 23:04
11F：→ nvfp:有任何错误也会无限期追踪修订,外加一堆人会投稿猛批 XDD 07/06 23:05
12F：推 mettyy:Emolas说的我很喜欢 特别是有关心理测验的部分^^ 07/07 01:33
13F：→ salome:老鼠的性别与走迷宫实验我有去找.. 07/07 02:57
14F：→ salome:找到科普报导提到Duke的几位教授研究公母老鼠走迷宫的差异 07/07 02:59
15F：→ salome:可是找不到论文啊... 07/07 03:01
16F：→ salome:我以为根本是科普报导过分解读。 07/07 03:03
17F：→ salome:例如Duke的C. Williams，被提到证明公母老鼠思考方式不同 07/07 03:03
18F：→ salome:但是我找到的论文是说记忆受贺尔蒙或其他内分泌影响 07/07 03:04
19F：→ salome:要解读成公母老鼠思考方式不同相当偏颇... 07/07 03:05
20F：推 nvfp:google "male female rat labyrinth .pdf" 看看吧,好像... 07/07 07:40
21F：→ nvfp:有看到 "疑似" 的东西,不过没点进去看 07/07 07:41
22F：→ nvfp:所以说,科普书的内容天知道是哪来的... 07/07 07:43
23F：→ nvfp:上面 labyrinth 改 maze 好像也有疑似的东西,不过很有限啦 07/07 07:47
24F：→ nvfp:基本上没付费的话,很多电子期刊是看不到的 07/07 07:48
25F：→ nvfp:在大学的计中里面找可能会找到比较多 07/07 07:48
26F：→ nvfp:或者开放社会人士使用的大学图书馆 07/07 08:24
27F：→ Emolas:这对非理工出身的我......太难......(泪奔) 07/07 12:07
28F：→ salome:没有付费至少也可以看到abstract..请读个abstract 07/07 12:36
29F：→ salome:看到相关的东西，给我ref.，我大概都可以拿到原文.. 07/07 12:36
30F：→ salome:要找老鼠走迷宫实验请用maze找，labyrinth通常指脑的某部 07/07 12:38
31F：→ salome:又，以上我提到的论文，我有真的读了，但是不好公然贴出来 07/07 12:44
32F：→ salome:如果有好奇想看的人请私下跟我说。 07/07 12:44
33F：→ nvfp:XD 真的有读果然不一样, 不过摘要通常只说做什麽没讲结论 07/07 13:05
34F：→ nvfp:能得到的资讯还是蛮有限的 07/07 13:09
35F：→ salome:我错了，labyrinth是指内耳... 07/08 00:44
36F：→ nvfp:是也有那意思没错,内耳一个叫"迷路"的地方... 07/08 03:59