作者size (金色曙光)
看板Feminism
标题Re: [闲聊] 打扮的必要
时间Fri Jun 16 22:21:15 2006
※ 引述《IsaacStein (三人行,必穿我鞋)》之铭言:
<恕删>
: 你的简化在於,你以为所以重视外貌的人都是为了迎合别人,你却没有意识到,即
: 使你的学妹被你影响而成为一个选择重视内在的人,她也不过就是为了迎合你罢了。毕
: 竟如果你愿意相信她对内在的选择可以是「自主的」,那你就毫无理由不相信她对外表
: 的选择也可以是「自主的」。
: 我要再度强调,我并没有说一个人的选择「不可能」是非自主的,我只是强调,你
: 无论如何,在没有强烈的理由之下,都不应认为一个人对外貌的选择不可能是自主的;
: 而若你同意一个人对外貌的选择可能是自主的,你却仍然反对一个人去选择重视外貌,
: 那你就必须有更强烈的理由来反对重视外貌的心态。毕竟从你全部对学妹所说的话看下
: 来,除了因为「重视外貌并不是自主的」或「重视外貌不过是迎合别人的眼光」(说穿
: 了还是在强调重视外貌的不自主性)以外,你就没有其它理由了。
: 所以,女性主义被你简化了,性解放论述被你简化了,外表的意涵被你简化了,女
: 人被你简化了,而我必须说,你的学妹也被你给简化了。从这段对话里,即使你口口声
: 声说着对女性的尊重,我却看不见你对你学妹的尊重。
isaac兄的文章很有意思 其中的论点我几乎大部分都同意
不过这会导出下面的问题..
有人认为 大部分人以为的自主其实是不自主而不自觉
因为被社会建构出的环境氛围价值观潜移默化的影响
这个看法是在说 人以为他有自由意志 但其实没有(或高估)
个人也是这麽认为 自由意志没有想像中大(相对的比例偏小)
但我认为潜移默化影响人的自由的不是社会建构
而是来自於先天的条件差异(立足点) 包括外貌,资质,家庭..等
社会建构会成功是从先天的基准点延伸出来的东西(不是根本因)
离一个人原型的基准点太远 他就不会接受某种建构
也建构不起来
私领域的喜好表现通常便是一个人的本性
公领域受到压抑是必然 而私领域便是一个人的出口
所以学校或社会表面上例如从不支持色情产业
但台面下人群(男生?!)的消费从没少过..
人是被社会建构这个公领域影响得多 还是私领域的立足点
个人觉得是後者 所以能力和外貌两种主张都有的情况下
最後便是个人私领域性格的判断 只是人认为的自由选择
跳脱了公领域 还是离不开个人先天条件(个性,天赋等)的限制
自由 总是被高估.. 一点看法
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◆ From: 61.230.47.7
1F:推 IsaacStein:如果你事实上没有任何方法区分什麽是後天什麽是先天,又 06/16 23:15
2F:→ IsaacStein:何必硬要去区别两者在重要性上的差别?? 06/16 23:15
3F:→ IsaacStein:像自由意志这种东西,你要怎麽去说它到底是"大"还是"小" 06/16 23:16
4F:→ IsaacStein:呢?? 06/16 23:16
5F:→ IsaacStein:如果你一定要说得这麽强的话,能不能把你的论点讲得更具 06/16 23:17
6F:→ IsaacStein:体而明确?? 例如,具有怎样先天条件的人,就一定不可能 06/16 23:17
7F:→ IsaacStein:被建构成怎样的人?? 06/16 23:17
8F:→ IsaacStein:如果你自己也觉得,不同的先天条件会互相影响,因此根本 06/16 23:17
9F:→ IsaacStein:说不清楚的话,那事实上你也就没有任何证据来支持你的论 06/16 23:18
10F:→ IsaacStein:点...最後也不过就是一个不可检证的假说罢了。 06/16 23:18
11F:推 size:公领域(後天) <-国家-社会-家庭-个人-> 私领域(先天) 06/17 12:38
12F:→ size:同一家庭个性回异的小孩 和次文化现象 都是相对先天的现象 06/17 12:39
13F:推 size:看不出点之间的关连 就会觉得那都是片段不连续的模型.. 06/17 12:42
14F:→ size:重点是人高估他的选择权 有些不自觉要透过比较和经历才会发现 06/17 12:43
15F:→ size:事实上是环境有机会(因子)出现你才能做选择 巧妇难为无米之炊 06/17 12:45
16F:推 IsaacStein:"选择"并不是只有在毫无根据的情况下来叫做自由的选择. 06/18 01:40
17F:→ IsaacStein:而事实上如果选择是自由到毫无道理的话,根本就不叫做自 06/18 01:41
18F:→ IsaacStein:由...。 因此你要因为人的选择会受到环境的影响而说人 06/18 01:41
19F:→ IsaacStein:没有自由的话,你实在是搞错方向了,因为如果人根本不会 06/18 01:41
20F:→ IsaacStein:受到先天条件或後天环境来影响自己的选择的话,那才叫做 06/18 01:42
21F:→ IsaacStein:毫无自由可言,因为那叫做"随机"。 06/18 01:42
22F:推 Emolas:推随机.......... 06/18 02:53