作者size (金色曙光)
看板Feminism
标题Re: [心得] 不晓得算不算跟这个板有关
时间Sat Jun 3 22:51:43 2006
※ 引述《IsaacStein (三人行,必穿我鞋)》之铭言:
: 第一、爱智不是一个绝对的价值,因此注音文是否反智,都不会是我们
: 禁止它的理由;台客论当初也是以「反智」为理由来嘲笑所谓的
: 「台客们」,而这种骄傲显然是不正当的。
说一下我的意见
反台语的原因不是只有反智而已 它在读写不方便也是事实
其实台语就和中国大陆各省的方言一样(像部落话)
中国即使统一了语言各地还是会有方言 方言可以自由存在
但读写不便不能拿来当统一的官方话
: 第二、语言的精致或美,我倒是看不出来其绝对的标准何在。语言的基
: 本功能就是沟通。我不否认语言也有被艺术化的空间,但那不会
: 是我们对任何人使用语言的要求,就像我们不要求所有人的字都
: 必须写得好看工整,也不要求每个人都得有一定的画画水准。
那得看时代和环境的需求是什麽
例如我们会要求学生的语文和数学能力 却不要求音乐和美术能力
後面的你有兴趣自己去玩就好了 但前面的你一定得会(且要到一个标准)
这算不算一种霸权? 於是後面项强的就变弱势族群
还会被父母骂你玩这个有什麽前途
: 语言的要求是沟通,成功的沟通建立者沟通者之间的共识与默契,
: 维根斯坦的故事让我们很清楚地知道,我们不可能透过任何事实来确定
: 语词的意义是什麽,因此,成功地使用语言,并不要求我们能够确定语
: 词的意义。
这点我同意 其实语言被理解很大的原因是来自"情境涉入"
这就是母语成立的原因 没有情境涉入,光拿着书k单字背文法
语文能力也不会好 事倍功半
譬如搞七捻三 鱼与熊掌不可兼得
不懂七和三 鱼和熊掌是什麽指向意义的人还是在用
他懂情境意义 但不见得懂每个字义
莫名其妙本来是好词(不懂其中的奥妙)
现在已被情境意义取代变成搞不清楚状况..?!
: 语言的使用始终都必须跟生活世界产生一定程度的联结,我所说的
: 或写的每个字词语句,都势必能产生一些相应的回应,无论是语言行为
: 的回应,或是其它行为的回应。因此,语言虽然拥有除错机制,但是这
: 个除错机制并不是和语言独立存在於人之外的,语言不算是一种被发明
: 出来的工具,而是一种和人紧密相连紧密成长的东西。
: 如果我们以为语言是一种工具,它有确定的文法,有确定的字意,
: 我们就不能解释新的语词要如何诞生,而语词的意义又为什麽会改变,
: 以及为什麽语句的用法可以不合文法仍能被理解。
因为人类的感性>理性 所以分析文法根本没有想像中重要
那只是一种方便归纳理解的手段而已
好比学英文不多阅读 猛钻文法 便是舍本逐末语文能力难以变好..
: 注音文的出现可以说是观查语言成长变化的一大契机,最常听见人
: 说反注音文的理由便是看不懂。早期可以常见许多人为了讽刺注音文的
: 难懂,写了一篇笑话用一个「ㄇ」字代替「妈」、「妹」、「买」等字
: 而造成沟通上的困难;甚至有人写一整篇用注音代替文字的文章,来试
: 图「证明」注音文具有沟通上的困难。
: 可是这些人里面没有一个发现,真正在使用注音文的人不会有这些
: 困扰,真正在使用注音文的人根本不会做出这种事。语言必须在脉络中
: 才有可能被理解,所谓的脉络,不只是使用的脉络,还有生活的脉络,
: 经验的脉络。「汽车」对我们而言不需要任何说明就能够理解,但是对
: 孔老夫子而言,无论再怎麽说明,他都不可能理解那是何物,这是经验
: 与生活脉络之不同所造成的差异。
: 其实就算是同时代的同辈人之间也会有这许多问题;漫画板上的文
: 章标题总是出现着「雷」、「捏」,然而这些词汇当真所有人都懂?我
: 个人不懂,我顶多是猜测其意,多看几篇有这些词出现的文章之後,自
: 己逐渐整理出来的,那麽对我而言,这是不是防碍阅读?「乡民」、「
: 张爸」(甚至在火凤板被转换成「臧霸」)又是什麽意思?这些语词是
: 否也造成了阅读障碍?这是经验脉络造成的差异,我知道张爸是谁,但
: 我还是否知道大家在用「张爸」的时候到底想要表达什麽?我知道「乡
: 民」是何种身分,但是为何有人常用乡民来骂人,又有人常自居为乡民
: 并感到光荣?但是这些语词对另一些人来说则毫无使用上的困难。
其实照上面的类比 有点像小团体文,暗号
在其它圈圈(异质板面)就不该被使用 沟通还是需统一语言
: 那麽,注音文的困难在哪里?注音文的一音多字所造成的困扰在哪
: 里?我相信不用我说大家心里都明白,如果今天不是写字,而只是平常
: 的聊天、讲电话、甚至是上课或开会时,你使用的就是那些一音多字,
: 除了读音之外就没有别的判准的文字。那为什麽搬到上书面上,你反而
: 会因为一音多字而感到困扰呢?更何况,平常说话时,每一个字都只有
: 读音而没有字形,至少在文章里你看到的注音文,只有少数几个字是只
: 提供音而不提供形的,因此在阅读注音文文章时,你所拥有的资讯反而
: 是比你平常听人说话时还要多的。
: 这其实根本只是因为经验脉络的不同。你不用,你要怎麽熟悉?你
: 既然不熟悉,当然会有理解上的障碍。但是对於熟悉注音文使用的人来
: 说,我当然不敢说他们之间有任何严格的文法或使用规定,来规范他们
: 何时只能用什麽注音符号来代替哪些字,(试想想,就连所谓正规的中
: 文都没有这种规定了)他们仍会依一定程度的规律性来使用注音符号。
: 试想想,难道使用注音文的人就真的不在乎沟通吗?他们也不过就
: 是为了少按几下键盘罢了,最终他们仍是要和人沟通的,因此,你看不
: 懂,他们会解释,解释几次你就懂了;至於如果真的碰到同一篇文章里
: 就算透过上下文的脉络也无法让人正确地推测出同一个注音符号在不同
: 的文句中想要表达的意义或文字时,这样的用法自然而然就会遭到淘汰
: 不用。因为不管怎麽说,他们的目的仍然是为了沟通。
: 那麽,所谓语言的精致或美好,到底指的是什麽?文言文是否精致
: 美好?而白话文是否精致美好?
语言是否精致美好 可以用输入法的角度来看
今天我会注音输入法就好(熟悉注音输入法的人也是可以打很快的)
还是要另外再学仓颉 无虾米等(这些熟练了更快)
短期的不方便(学习期)可以换得长期的效率 要不要学?
所以我能沟通用简单语言就好 还是要发展更精致的语言?
最後就是看需求.. 便是您所说的情境脉络
现实更复杂了 语言为因应需求就会自然进化,整合成更完善
也的确不用杞人忧天(一开始就要发展精炼语言?!)
学生为什麽读一堆用不到的东西 也不知道长进
因为他们没有"现实生活" 生活经验贫乏得可怜
学这些东西不是来自实际需求的心态(他自己没有感觉到过)
先被学校搞得"抽象化" 这就是教育的失败..
: 注音文反智也好,创新也好,叛逆也好,偷懒也好,又如何?语言
: 不会始终只有一种样子,也不会是人人都喜欢的样子。今天的反注音文
: 现象,总让我有种昔日的禁说台语的感觉,当初的理由难道不也是认为
: 台语反智,认为台语「没有水准」,认为台语不精致也不美好?
反不反要看溶入程度 有人觉得注音文突兀又幼稚
文言文 台语式国文也常常出现 就没人有意见
因为他们已经彼此溶入在一起了 就像日文的汉字
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◆ From: 61.230.28.50
1F:→ karou99:在下还是不太解 反智一词的意思 谁能解释不能无法解读顺利 06/03 23:45