※ 引述《IsaacStein (三人行，必穿我鞋)》之铭言： : 虽然知道离题太远了，应该回题回题，可是还是忍不住想回一下，不喜 : 欢一直看离题的人，嘿嘿，真是对不住了。　XD 不好意思 很多人应该不太想看了 所以我也只针对几个简单能答覆的回应 : 我这辈子跟女生告白失败的次数超过了十次以上，但是我还是深信我所 : 选择的告白方式是很令人感动的，只不过是时不我予罢了。 : 这算不算是一个持续存在的无效信念？ 不,这不算 您之所以会认为"时不我予"(or对象错误) 是因为相似的经验在过去有好的结果 其强度足以对抗後来其它例子的失败 所以你可以把这两件事分开: 不是我有问题 而是我们不适合 : : 我只大致区分了理性和感性 以上这些词都是你提的.. : : 所以我照字面意思理解讨论 : 我後面再说。 不用说了啦 :p 您可以和其它人讨论 : : 一个没有献殷勤个性的人 为什麽会有献殷勤的信念? : : 只有一种可能:社会(他人)这麽教 就像男人要赚大钱 女人做贤妻良母 : : 对做不到的人而言 的确意义不大 : : 有些事情对某些人而言 再努力也做不到(或说竞争不过别人) : 你这里好像是在说，一个人的「个性」可以是与生具来的，因为你用了 : 「一个没有献殷勤个性的人，为什麽会有献殷勤的信念」这个问句，所 : 以你似乎预设了，这世界上是有某些拥有献殷勤的个性的人，他们「本 : 来」就有献殷勤的个性，所以不用等到别人来教。你的意思是这样吗？ 个性和能力的确有与生俱来的部分(这就是我说的基准点) 然後基准点再从各个成长时期 胎教 婴儿期 家庭 学校 社会 一层层覆盖上去 人的个性和能力不见得当事人会有自觉 而是从生活上的经历,和他人比较等渐渐发现的 至於比例这边就不多谈了 : : 前文已述 个性是主动/感受是被动 这是两层不能混为一谈 : 其实你只有下判断，而没有替你自己提出来的「主动／被动」的区别， : 以及你所认为的「感受」和「个性」分别是什麽，提出清楚的描述和定 : 义。 : 之前你说这些词都是我提出来的，你只是根据我所使用的词，来做字面 : 上的理解罢了。 : 但是第一、这些词不是我先提出来的，并且，在我一开始说明「感受」 : 的时候我就已经说过，我不喜欢这种把「信念」、「动机」、「理由」 : 全部都放进「感受」这个概念下来讨论的「说法」，而你却一直忽略我 : 的这个宣称，我不知道原因为何。 : 第二、有些语词的意义或许很单纯，因此在讨论或沟通的时候可以不加 : 界定地直接使用。但是一但出现一些意义其实不那麽清楚明确的概念， : 再加上对这些概念的讨论也确实出现分歧的时候，把这些概念的定义描 : 述清楚，以及把这些概念之间关系说清楚，就会是讨论的双方都应该要 : 做的事情。我一直在解释我是如何使用这些概念的。但是我发现你对这 : 些概念的使用和理解似乎跟我有很大的差异，於是我问你是不是能够把 : 你所理解的这些概念尽可能的说明清楚，你却说你只是在延用我的用语 : 做「对你而言的」字面上的理解。这似乎不太对吧！　:) 那真不好意思 : : 你不是说逻辑来自物理律的推断是实然吗? : : 那身体因为吸菸会变差所以不该做是从实然延伸出的应然 : : 应然就是这麽产生的 而离实然太远的应然若在经验上无效(益)会被舍弃 : : 所以一个离基准点太远的自由不大可能被实现 前面已经说过了.. : : 譬如有人主张 不该有性产业 不该有仲介新娘 : : 那做如此"应然"主张的人有没有去了解"实然"会如此的背景原因? : : 要不要先改善造成如此的背景原因再做这种主张? : : 不然和打嘴炮打高空有什麽两样.. : : 譬如这些人要不要先设法改善某些阶层的经济困境? : : (若这是主要原因的话) 还是只会道德喊话 有用吗..?! : 首先，我没有说过逻辑是「来自」物理律的推断，请不要扣这顶帽子给 : 我。:) : 再者，我从来没有说过应然不是实然命题的延伸。反而，我很肯定应然 : 命题确实是实然命题的延伸，我对你所提出来的唯一的反对是，一个人 : 知道却做不到，你说前者是应然，後者是实然，这我实在看不懂。因为 : 知道当然也是实然，而做不到当然也是实然。 知道是知识上的实然 但不是实践上的实然 或许我是这个意思 若我把实践当作一个人的主体 那只是道德上的知道就只是应然 : : 讨论我觉得要尽量用方便法 少用学术性语言 : : 这样看得下去的人会比较多~~ :) : 讨论我觉得应该是尽量使用各种可以运用的资源，把要讲的事情讲清楚 : 才是重点。如果对我来说，要把某件事情讲清楚就必须使用到某些学术 : 性语言，我不明白为什麽我「应该」为了让更多人看得下去，而放弃把 : 自己想说的话说清楚的机会？ : 或许这仍然只是我们对於「讨论」的「应然」的认知不太相同而已吧！ 您说的很有道理 其实我的意思是讨论较像科普书 要用大众懂的语言来陈述 若引太多只有小圈圈内才懂的专有名词 写愈多反而又愈多人不会看 搞成反比那辛苦不就没代价? --

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