作者size (金色曙光)
看板Feminism
标题Re: [气到]我不要跟讨厌gay的人做朋友
时间Thu May 25 16:31:59 2006
※ 引述《IsaacStein (三人行,必穿我鞋)》之铭言:
: 所以,如果真的要舖陈的话,我只好先保留「感受」的这个说法,那麽
: 再来检视您所举的例子。在您的例子里,a 和b 同样都有「喜欢她」的
: 感受,但是一个人的行为是献殷勤,另一个人则是打闹。不过反过来,
: 为什麽会有行为上的差异?a 除了拥有「喜欢她」的感受之外,是否也
: 会有「喜欢人就要献殷勤」的感受?而b 除了「喜欢她」之外,是否也
: 有「喜欢人就要跟她打闹」的感受?如果不是因为这两种不同的感受上
: 的差异,怎麽会有产出的行为上的差异?
哲学家真的想太多了 方法为什麽也要算入感受?
因为有人的家人对他好都用打闹的? 所以他觉得打闹=爱
不是吧! 人不是所有行为都是"想过才做"
更遗憾的是有人想过也做不出来 因为
譬如个性不像(这就是应然的框框和道德规范使人陷入的痛苦)
: 但是如同我说的,我不喜欢这种「说法」,因为第一、一个人行为的动
: 机不只有「感受」的部分;第二、有些动机我宁愿说是「信念」而不是
: 「感受」,但是究竟在「信念」、「经验」、「感受」等概念之间要如
: 何做区分和界定却不是一件容易的事。其中,「经验」和「感受」似乎
: 是比较接近的,如果采信Sense Data的说法,那麽经验和感受都是尚未
: 被概念化的「经验材料」而已,而到了「信念」层次时,这些经验材料
: 都透过某种机制被归类至各种范畴或概念,因此会产生如「命题」般的
: 信念。但是这种对「Sense Data」与「概念」或「信念」之间的画分却
: 似乎存在着一个不可跨越的鸿沟,因此也有人认为,根本不存在未被概
: 念化的「经验材料」或「Sense Data」,一切可被认知或感受的,都是
: 概念都是信念。否则都不可能做为人类推理时所使用的前提。
太哲学了.. 头好痛
我的想法很简单.. 信念也是由感受,经验延伸出来的
你为什麽会有这个信念? 因为这个信念在过去的经验"有效"
信念被实验过无效 人就会抛弃了
另一个是这个信念你要做得到才有用(和个性有关)
做不到的信念你觉得影响力大吗?
这就是我说的 应然是由实然延伸出来的
譬如男主外女主内的应然 这个社会有没有因此更上轨道更有生产力?
有.. 那这个模式会继续 没有.. 迟早要换个模式
: 反而,我对你说的「理性属应然/感性属实然」的画分却感到不解,逻
: 辑规则是应然规则还是实然规则?规则一般都会被人直接视为应然层面
: 的,但事实上很多规则不属於应然面,例如,物理规则或化学规则,这
: 些规则很明显是属於实然规则;那麽,同一律是实然抑或应然规则?而
: 矛盾律又是实然规则或应然规则呢?我倾向把逻辑规则视为与自然律同
: 样都属实然规则的看法,因为如果我们在实然界中发现与同一律或矛盾
: 律或排中律抵触的现象,我们就会试图修改现有的逻辑系统来符应我们
: 在实然界中的观察,现有的例子就是排中律与量子物理学之间的互动。
: 既然如此,逻辑规则当然是实然规则。那麽逻辑规则是感受还是理性的
: 范畴?我倾向把它视为理性范畴而非感受范畴。
你不能拿物来比人啦.. 物的实然是用理性计算出来的
人的实然是从哪边计算的? 那和理性没有关系
抽烟吃槟榔对健康不好 有人还是照吃照抽
他们不知道吗? 不是.. 是知道(应然)但做不到(实然)
: 那麽,当你对理性/感受的画分是根据应然/实然的画分时,我只能觉
: 得,你似乎认为只有道德判断是理性的,其余都是感受的。然而,这样
: 的判断却忽略了效益主义做为一种规范伦理学理论,它强调的正是人做
: 为一个道德主体的「感受」,以感受做为道德判准,那麽效益主义或者
: 是不理性的,或者是不道德的吗?
你指的是经济学的利益最大化和人是理性的假设吗?
经济学里有一个叫机会成本的概念 人会计算然後做最有利的选择
然後我就要问 何谓"最有利"? 最有利是理性的概念吗?
不是.. 最有利是感性的概念 每个人认为有价值的东西不一样
所谓的理性衡量 对象的轻重还是离不开感受
其实我认为人就是感性>理性 个性决定命运
你可以用信念改变自己不满意的部分烂个性
但努力有其限度 是围着基准点在绕的有限度的自由或选择
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.42.252
1F:→ size:人可用理性计算的实然是身体部分 心灵以上不能..... 05/25 16:35
2F:推 IsaacStein:快乐和愉悦的心情算不算是心灵上的??效益主义的计算当 05/25 17:01
3F:→ IsaacStein:然会把各种心情给一并计算进去,但绝不是像经济学一样的 05/25 17:02
4F:→ IsaacStein:量化计算。从Mill开始的效益主义开始重视效益的"质"的 05/25 17:02
5F:→ IsaacStein:问题。 05/25 17:03
6F:推 size:建议请其它人或很学术的妖西兄发表意见..... 05/25 17:08
7F:推 karou99:好在日常生活中跟别人对话不用这样 05/25 17:27
8F:推 Emolas:心灵的东西也能量化阿,不然心理计量是在做什麽呢.... 05/25 23:12
9F:推 size:很难 譬如边际效益就是种变动的作用 05/26 00:07
10F:推 size:既然到"质"的层面就已是主观问题 市场价格交换就是妥协的结果 05/26 00:12
11F:→ A1Yoshi:我突然好羡慕size....如果我也能这样子度日就好。 05/26 01:04
12F:推 Emolas:质性的东西还是能做客观分析的呀,这样子讲会不会太二元? 05/26 01:36
13F:推 size:to妖西 从只发展自己的树变成要和整片森林接轨不见得较幸福 05/26 01:51
14F:推 Emolas:谈理论=跟实际生活脱节? 05/26 01:53
15F:推 size:企业家和企管教授(or研究员)的确有差..... 没有谁比较幸福 05/26 01:54
16F:推 size:优秀的农夫不见得得读到农学博士 去田野调查就知道了 05/26 02:31
17F:→ size:当地的土着都定比博士厉害 他们是当地人第一手生活最清楚.. 05/26 02:32
18F:→ Emolas:不过这并非普遍的准则吧 05/26 02:45
19F:推 Pgic:完全看不懂在说什麽,我一定既不是树也不是森林。 05/26 08:38
20F:→ A1Yoshi:哈哈哈哈哈哈 推土着比博士厉害!我就是土着! 05/26 09:46
21F:推 oznek:s版友的二元化约实例一向很有趣... 05/26 14:19
22F:推 size:哦? 您了博士或土着的定义吗? 也许我们想的又不太一样.. 05/26 19:41
23F:→ size:我两个都不是 因为两种都不想当 :P 希望他们能沟通~ 05/26 19:42