作者size (金色曙光)
看板Feminism
标题Re: [问题] 请问女性主义者
时间Sun May 21 12:40:33 2006
※ 引述《mettyy (777)》之铭言：
: ※ 引述《katyli (k27)》之铭言：
: : 因为性工作权而忽视这些人被社会结构的剥削
: : 我认为是很不人道的
: : 这些女孩并不是什麽豪爽女性
: : 我也不知道为什麽豪爽女性跟性工作有什麽关系
: 再者
: 你提到有关贫穷的问题
: 如果我没误读你的文字
: 你觉得因为社会结构的问题
: 导致很多人去从事性工作
: 所以因贫穷而从事性工作是不可能「自愿的」
: 那到底这社会里头有多少人是很自愿地去从事一个工作
: 如果大家都有基於某些个人或是家庭还是其它因素而去从事社会上其它的工作
: 那性工作又何尝不是这样呢
1.自愿和非自愿是比例问题(不是二分法)
大部分的人 景气好时自愿比例大 不好时非自愿比例大
任何行业皆相同 像某些被公司裁员的 变成卖小吃摊,开计程车
也是不自愿呀! 钱多事少离家近是很多人的"自愿"
但是有可能实现吗? 当懒虫钱可以从天下掉下来最好
2.从事性工作者 的确有部分是自愿
因为钱赚得比较多(例如酒店小姐,程度浅->槟榔摊) 工作轻松
你问他们去做扫地工or好好做2万多的工作 他们愿不愿意?
有人爱慕虚荣(买名牌) 有人不想辛苦劳动
也是有女性很穷要养几个小孩但没有选择性工作
这是性格和价值观问题
3.所以依我的看法 外国新娘其实也是自愿的
起码他们认为嫁到外国的机会比在本国贫穷好
某t一直在讲什麽父权剥削 m网友你去和他讨论看看吧!?
员工被老板剥削也是剥削 要说不公平和非自愿
世界上到处都是.....
: 我只是很纳闷
: 为什麽某些人一旦遇到性工作的时候总是把「自愿」与否这样的矛头对准它呢
: 我更好奇
: 这样用「自愿与否」的矛头对准性工作本身
: 如此把「性工作（权）」给予「问题化」
: 到底是站在什麽样的（启蒙）主体性或是阶级优势位置来发言的呢
: 最後
: 如果有人因为有女人从事性工作遇到一些不公不义的事情
: 就质疑「性工作（权）」的存在
: 那我给女性主义者的建议是
: 妇运也不要主张女人有夜行权了
: 也不要主张女人有权利穿少一些
: 因为这样很容易遭惹色狼性侵害呀
: 妇运乾脆关门大吉
: 收兵算了
: 回家乖乖地带孩子相夫教子算了
: 但这就是妇运要的吗
: 我猜应该不是吧
: 容我再说明一次
: 主张「性工作（权）」的过程里头
: 也支持反对人口贩卖以及黑道介入
: 和劳力剥削
日本的av女优算是自愿性较大的性工作者(其中不乏家境好的)
我认为这是价值观的问题 而不是自不自愿
男生去当av男优(or牛郎) 也是会被父母骂
亲戚问你在做什麽 拍a片?接客? 像什麽话.....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.46.16
1F：推 A1Yoshi:为什麽我总觉得你的文章给我一种层次切入有误的感觉？ 05/21 17:37
2F：推 size:请参考isaac网友文章 意见和他差不多..... 05/22 19:09
3F：→ size:我只是从a层次引申到b层次而已 05/22 19:10
4F：推 oznek:不觉得你的意见和IsaacStein版友差不多耶... 05/22 19:48
5F：→ oznek:似乎只有在 "性工作以外行业亦可能受到非自愿的结构性剥削" 05/22 19:49
6F：→ oznek:这点有共识而已 05/22 19:51
7F：推 size:没错 我的文章主要就是这个意思 05/22 20:11
8F：→ oznek:噢，但除此之外你还重复了一些充满刻板印象的负面评价 05/22 20:15
9F：推 size:那只是描述现实而已.. 还是你觉得应然比实然重要? 05/22 20:21
10F：→ size:一讲实然就有人要跳脚..... 05/22 20:22
11F：推 TRICKYKID:其实如何描述「实然」跟怎麽规画「应然」两者是不可分的 05/22 20:24
12F：→ TRICKYKID:「实然」必须有「应然」的可能条件，「应该」才有意义 05/22 20:25
13F：→ TRICKYKID:否则「应然」只是空想。反之，「应然」的实践设定，也需 05/22 20:28
14F：→ TRICKYKID:要一种解释「实然」的知识性介入，来创造有利条件。 05/22 20:29
15F：→ TRICKYKID:更正：我的第二行应为：「应然」才有意义。 05/22 20:31
16F：→ TRICKYKID:如果一个人所理解的「应然」与「实然」之间的落差过大， 05/22 20:33
17F：→ TRICKYKID:无论他的「应然」多麽高尚，也很难不落入犬儒主义的陷阱 05/22 20:34
18F：→ TRICKYKID:反而因此成为「实然」的帮凶.... 05/22 20:43
19F：→ oznek:没有谁跳脚啊 05/22 21:35
20F：→ oznek:我想说的是，z版友并不仅是客观中立的"描述"实然 05/22 21:36
21F：→ oznek:而是对这所谓"实然"加以评论和解释了 05/22 21:37
22F：→ oznek:评论和解释之中显现了z版友对性工作的一些评价 05/22 21:37
23F：→ oznek:像是"爱慕虚荣"和"不想辛苦劳动"之类的例举 05/22 21:40
24F：推 TRICKYKID:正是如此，所以对「实然」的「描述」总已经是「解释」， 05/22 23:31
25F：→ TRICKYKID:所以如何描述「实然」以创造更有利於「应然」的条件， 05/22 23:32
26F：→ TRICKYKID:正是size需要思考的。 05/22 23:32
27F：推 size:"爱慕虚荣"和"不想辛苦劳动" 是社会里真实有人的想法 05/24 00:31
28F：→ size:不是什麽刻板印象的负面评价 因为文里也有提到不如此的反例 05/24 00:32
29F：推 size:书读得再多最後还是要回到真实世界 只清谈应然就打高空了 05/24 00:48
30F：→ oznek:回到谁的"现实"? 05/24 02:59
31F：→ oznek:"有人"的想法? 谁是"有人"? 05/24 03:00
32F：→ oznek:您依旧无法针对推文提出的意见切题回应 05/24 03:01
33F：→ oznek:而且没有人要打高空，就跟没有人跳脚一样...(叹) 05/24 03:04
34F：→ size:叹 多接触社会人物吧 不然就多看电视 躲在象牙塔读书没用的 05/24 20:12
35F：→ size:"应然"的刻板印象其实也是由"实然"延伸出的化约论 05/24 20:14
36F：→ size:否则应然的制约不会成功 不然为什麽社会不多数人都变成士大夫 05/24 20:15
37F：推 oznek:被假设为一个都在读书、没有社会经验的人真是相当有趣 ^^ 05/24 20:35
38F：推 size:其实我不是回你 而是回和你的言论相似的主张 05/24 20:54
39F：→ oznek:喔? 05/24 21:01