作者Stormy (禁虫戏。)
看板Feminism
标题Re: [气到]我不要跟讨厌gay的人做朋友
时间Sun May 21 02:29:05 2006
※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之铭言:
: 我也曾有过类似的心得....我的看法是这其实是「理论与实践之间,或许必然
: 存在的冲突」。举个例子来说,或许有人受女性主义的影响,相信「女人该自
: 主、独立,不仰赖男人,并认为大男人是不好的」,但在活生生的情感生活中
: ,却又是一个十足的小女人,热切渴望地与他的大男人相爱着。
: 我一度试图替这种冲突解套,而想法跟你的雷同,简单讲,就眼前的讨论脉络
: ,就是把「讨厌的感受」与「因讨厌而生的言论与行动」分开。
: 但我渐渐怀疑这种区隔....讲白来说,也许是虚假压抑,而且焦虑的。
: 或者可以这样说,现在的我觉得这种区隔「十分人工,是一种高度特化、抽象
: 化的自圆其说或自我安慰,是假的区隔」。
是不是虚假压抑,是不是焦虑,是不是自我安慰,在深入去探究以前,都是观察者的
自由心证,甚至在深入探究之後,观察者依旧只能自由心证。
: 我现在倾向认为,人的本性是行动、言论(广义下也是一种行动)与所感所信
: 一致。一旦不一致,那麽他或许必须压抑,或许根本就可以说他是虚假的;而
: 另一方面这种「违背本心」的举措,可能会引发焦虑。
以上谈的是认知协调/失调的话题吗?
: 然後,更可怕的是,他会有意识或无意识地去「圆谎」 -- 让自己可以取得某
: 一个意义下的一致。比方说告诉自己其实「讨厌的感受」可以与「因讨厌而生
: 的言论与行动」分开(我强调,我并没有说你就是这样,请勿投射到人身层次
: ,我只是发表我的看法而已,如有冒犯还请见谅)。
这里谈的是认知失调的平衡机制吗?
: 另外,他也可能以更隐晦的方式,某种自己觉得自己有充分理由的方式,顺遂
: 、满足自己那讨厌的感受。这种方式甚至可以隐晦到连周遭的人也欺瞒过去,
: 大家都相信他并不讨厌,他没有讨厌的感受。但他其实还是有。
看到这里,好像真的是认知协调/失调的话题。嗯,我同意。
: 这可以接到为啥我推文说你的看法很工具。因为你似乎最在意的是「实质可见
: 的显着效果」(对我来说这是一种工具效果)。如果一个人,虽然有讨厌的感
: 受,但并没有做出任何「实质显着」的伤害,那麽就让他保有那讨厌的感受吧
: ,不需要批判他,至少不需要优先批判他。优先的敌人是那些「确实将感受付
: 诸明显行动的人」。
嗯,谢谢你把我的想法说得那麽清楚~
: 我绝对同意「所呈现出的实质效果」很重要不能忽略,但我认为那终究只是结
: 果,是讨厌感受的延伸、是内心存在的歧视的产物。
我同意。
: 也就是说,在我看来那些「内心戏」,那些bias thinking or feeling,毕竟
: 才是真正的因,也因此是真正重要的东西。如果要让某些我们不希望的不平等
: 不公平现象消失,这些因还是要被考虑进去,而非你所说那般「可以区隔」。
这我不同意。我同意完美的区隔不可能,但「可实践的区隔」是可能的。
举例来说,一个人认为女生穿裙子就是比较好看,可以解释成个人品味,也可以质疑
成性别刻板印象。那要不要对此进行批评?显然是一个可进行选择/区分的情境。
如果这只是闲聊中的话题,我不认为这有啥好批评。
如果此人是学校训导主任,并将此想法反映在校规上,相信这里没有人会觉得不可以
批评。
: 因为,它们根本不可能完美的区隔。而它们不可能完美区隔的真正原因是人的
: 行动从来都不可能完全的理性。
我同意。所以我也不主张要有完美的区分。
: 人的行为(包括言论),以显然的或隐晦的方式反映了自身的感受或某些内存
: 的核心信念。行为本身只是结果,可以给他人用来逆推行为主体的内心状态,
: 但也仅只如此,只是一种知识论层次的工具。行为或其它产生出来的明显效果
: 只是产物。
: 我举一个我曾举过的例子:有心理学研究显示,即使当事人百分之百宣称自己
: 没有性别歧视的想法或感受,但还是有细微的证据显示这人其实下意识还是有
: 这种想法,或在意识边缘还是有那些讨厌的感受。只是也许微弱到自己不愿意
: 承认或根本无法察觉。比方说,血压、心跳、肤肌电位等。
: 问题来了。今天这人如果是主管,他想要裁撤某一个人。他当然有理由,所谓
: 「正当的理由」。他自己都不知道也当然不会承认自己是出於歧视或其它,而
: 且所用的理由也实在看起来很充分。
: 但这情境预设了他其实就是有歧视之心。而这显然是不对的,应该设法改变。
: 那麽,我们该怎麽办?如果接受你的看法,那麽不但有倒果为因的嫌疑(由其
: 表现与造成的结果来判断他的行为是合理的非歧视行为),更糟糕的是,我们
: 将无法说他是不对的,即使他有歧视之心。
: 照你的看法,推到极端的话会变成「对与不对的判准将完全脱离行为主体的内
: 在动机、内在心理状态」。
: 而这显然有问题。
大部分论述推到极端都会变得没什麽意义,所以我不确定你以上的论述我该怎麽回应
。
就好像你对动机/内在心理状态的重视若推断到集线,也可能形成一种言论检查制度
的推行,这样好像也没什麽意义。
: 而且,历史上所有试图把外显的与内在的做区隔的作法(或看法),最後都失
: 败了欧。理由其实很简单:因为事实就是它俩是不可区隔的,两者之间有着必
: 然的自然连结。硬是说可区隔,那是自我欺骗,把感受拉进柏拉图或笛卡尔的
: 世界,并且与身体所在的世界无关啦。
你能不能区分某甲到底是想杀人还是实际杀了人?
: 或许你会说歧视与讨厌的感受不一样。不过,有时候我实在觉得所谓讨厌的感
: 受只不过是一种「避免被说自己歧视」的中性说词而已。
: 或许一个人讨厌吃青椒我们不能说他歧视青椒,但一个人如果讨厌同性恋或女
: 人....我反过来问,真的没有歧视这种元素躲在里头吗?
: 又或许我该问:到底什麽是歧视?什麽是讨厌的感受?
我不觉得歧视和讨厌的感受有那麽不一样,或者说,它们可以一样,也可以不一样,
但我们只能猜测它们是否一样,而无法确定期间的差异到底在哪。
一个人无法目睹男同志性交,是讨厌的感受,还是歧视?
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文字是迷途者在黑森林中唯一的慰藉。
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