作者size (紫水晶盾)
看板Feminism
标题Re: [问题] 台湾社会女性主义有发展神速吗?
时间Fri Nov 18 02:56:06 2005
※ 引述《tatame (tatame)》之铭言:
: ※ 引述《fieed (海霓)》之铭言:
: : 玩笑跟伤害是两回事 你提到的是男孩之间的玩笑 却不是蓄意伤害
: : 我了解你的意思 但是在这里提出这样的例子会比较难令人接受
: 我认为有些情况不是男孩间的「玩笑」
: 而是在不好意思拒绝之下不得以接受同性的性骚扰
: 不然干嘛几乎每个被戳屁眼的男生都跑去追打戳他屁眼的男生?
: 我看戳屁眼并不是一种打招呼的行为吧!
: 摸屁股这种装熟的行为也令人讨厌
: 从你的反应看来 我说的「但男性不觉得是性骚扰 就算不爽快也不承认那是性骚扰」
: 并没有矛盾
: 事实上有些男学生不喜欢这种行为 但是不敢不接受
: 否则就不容易打入朋友圈
你说的情形是人际关系的普遍现象
社交活动本来就需要部分妥协 不知这例子有什麽性别意义..
: : 既然你也提到了女性常常在培养过程中"不鼓励"运动
: : 那我们真正治标的方法 是不是该推广女性一起来运动
: : 而非归咎於"认为女性天生体若是男性的歧视"??
: : 毕竟大部分的女性天生体弱是件事实 不是歧视
: : 当然有例外 不过还属少部分
: 我所知道最极端的例子 就是英国维多利亚时期的男女观念
: 那时的女人被视为非常非常虚弱 要穿上行动不便的衣服 不备鼓励运动
: 男孩则相反
: 在现在的台湾 放眼望去
: 哪所学校的女生制服没有裙装?
: 男生穿着制服一样能在下课时间打篮球 女生行吗?
: 这就是很明显的「歧视」
: 这种歧视并不是我们一般说的歧视
: 这种歧视是包含在学校的隐性课程之中 不容易被察觉的
你觉得是歧视 有人却不觉得
有些女生不但不运动 太阳出来还撑伞
画粧,抹保养品 因为他自己也认同这个价值观
所以即使没有外部强制 自己仍选择这麽做
不管是本身爱美 还是有利於取悦异性 都没什麽差别
当然你可以试着建构出另一种认同
就像资本主义的自由市场一样 看谁取得较大的市场认同
但不要失败了就说别人不觉醒就好..
: 你说真正治标的方法 是推广女性一起来运动
: 我听 做健身房空间使用研究的人说:
: 健身房中的女人不比男人少,可是运动场上却少很多,这是不是代表我们的运动
: 环境没有让女人感到舒适?比如说没有淋浴设备,女生比较在意体味;还有就是
: 私人经营的健身房比起公有的运动场,相对来说监视器比较多,也比较安全。
: 我认为真正治标的方法,就是正视「女人体力跟男人一样」的可能
: 当然这也会碰到一些问题 像是男性学者曾以研究证明:
: 「我们把女人训练成跟男人一样是徒劳无功的,只会浪费她们在生育、做家事和
: 养小孩的天赋。」
: 还有更常被大家相信的本质上的差异
: 本质上的差异当然是会有 但是同性间的差异比异性间的差异大
: 是两个交集很多的钟型曲线
我读到的资料怎麽和你说的不一样
所谓差异是指那方面? 或许你根本没有看过脑内乾坤..
: : 这边您有点本末倒置了
: : 动物界是因为体型差异小而平权 而不是因为平权而体型差异小
: 关於这点 我认为人类的文化是相当重要的一个点
: 因为人类会因为不同文化有不同的性别期待、分工和体力差异(或审美观)
: 如果两性因为天生体质而产生不同地位
: 那也不会有母系社会或父系社会的差异了
那麽我是否也能说是因为母系社会还没有觉醒呢?
假设母系其实觉醒了 怎麽又没有出现女性文化的文明经济体?
: 而母系社会和父系社会 都是同一个种类:人类
: 如果两性因为天生体质而产生不同地位
: 那也不会有一夫多妻、一妻多夫或一夫一妻,甚至是多夫多妻的社会
世界因为地理区隔 什麽文化都会有
所以重点要放在 彼此文化交流後什麽模式会变成大社群?
而这些社群的生活模式是否有让他们生活的比较好
: 以上不同制度之所以会产生 用本质很难解释过去
: 如果要用本质解释 那不同社会中的人都不是同一种类了
: 照理讲 动物要繁衍 都是选择最强壮的来交配
: 没有看过哪个动物喜欢需要照顾的雌性来交配
你对生物学很不熟 雄性动物愈强壮的都是多妻..
另外生物除了天择外还有性择 只要对自己择偶有利就是自愿行为
没有什麽把异性的价值观认为是自己的 这是很奇怪的说法 -_-
: 而人类比较不喜欢粗勇的女人类 很大一部分是受文化趋使
: 不然同是汉人 唐朝和宋朝的审美、择偶观念怎麽差那麽多呢?
: 喜欢较「粗勇」女人类的唐朝 女性地位明显比喜欢嬴弱的宋朝高得多
: (嬴弱的嬴打错了 找不到字)
: 所以女人明显比男人瘦弱 文化的确占很大因素
: (要避免二头肌 要避免萝卜腿.etc)
那为什麽有人要接受这种文化趋使?
认为不好 可以像被压迫的另一群男人一样兴兵革命多爽快
要制约统治别人还不见得会听你的咧..
: : 这是人类两性之间天生的生长差异 请不要再把什麽事都推给社会规范了
: : 自然界的确有很多雌性较为强壮的生物
: : 但是 很可惜 在人类这个物种中 雄性还是较雌性强壮的一方
: : 生理上是如此 并不会因为女性主权高涨而改变
: 嗯...回答同上
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1F:推 maplesea:某价值观被认同,不代表这个价值观不具有外部强制性。 11/18 21:54