到现在开始觉得 说了等於没说 再一次重申：我并不认为"本质"不存在 "建构论"无法完全解释任何现象 同样的，"本质论"也是 就如之前提到Mead的研究 这个研究是实际作观察与纪录 并不是"臆测"！ 还有，关於傅柯、布尔狄厄等提出的学说 都有经过不断的社会文化验证 不然不可能成为许多人引述或是进行辩证基础 社会科学的知识论与方法论不同 为什麽一直认为 生物学 提出来的证据才是证据呢？ 这是你一直不断用"生物学"来说嘴 却没有看到自然科学最基本的"数据" 而是不断的用你所认为的价值判断或是初浅印象来否认社会学 这是我阅读您所提出来说法之後的感受 这不是"科学至上"，不然是什麽呢？ ※ 引述《size (紫水晶盾)》之铭言： : ※ 引述《doveman (想认识练yoga的男生)》之铭言： : : 我想这样的说法依旧陷入"绝对二分法"的迷思当中 : : 我提出许多现象是由社会文化建构 : : 并不表示我不相信本质存在 : : 我以社会学为解释基模，并不表示我弃生物学而不论 : : 而是两者都会引作参考 : : 这是我从之前到现在一直强调的 : : 至於哪个学门有说服力 : : 这可能得看各自的感受与生活经验 : : 但是并非相信社会学就不相信生物学 : 生物的肉体就是一种二分 大脑研究也发现二分 : 光谱是不会只有黑白两色没错 还有红橙黄绿蓝靛紫 : 但如果连最初的那条分界线都存而不论 : 如何妄想论到局部细部?! 又妄想建构出什麽东西? 但是人的生活真是能够用"二分"的方式作归类与解释吗？ 光是生理性别就不单只是生理男性、生理女性，还有所谓的阴阳人 这又该如何解释？这能够用所谓"二元"的分类方式吗？ : : 这段说法相当矛盾 : : 若是你相信建构与本质都存在 : : 何必要一直强调"生物学"的重要？ : : "本质论"与"建构论"的整套内涵是什麽？ : : 您似乎不是很清楚，而是用其中几个点作为说辞， : : 所以推论的思绪有些跳跃。 : 因为本质先於建构 作跳跃论正是你而不是我 : 如果男女的本质是零 如何用零建构出一百? : 零怎麽加减乘除结果都还是零 不会有现在的文化型态 我有说否认"本质存在"吗？ 我不断地说：我同时认为本质与建构都存在 你却是硬要扭曲我之前说的观点 : : 这部分并没有过度延伸 : : 因为您一面说相信本质与建构都存在 : : 但是一方面又"单一"的认为："生物学"才值得相信 : : 这其实是前後矛盾的 : : 这也是我为什麽说您论述逻辑跳跃的原因之一 : 生物学现象先被确认後 建构现象才会有迹可循 : 显然有人不太懂这个道理 : 人潮不等於钱潮 所以有样版不见得会有现象(还要加上刺激才行) : 但没有人潮一定不会有钱潮 还是钱是天公撒给你的? again!! 这个举例我不太了解 这跟你要做辩驳的内容有何关联？ : : "制约"似乎不是这麽用的？ : : 还是您所言的"制约"有不同的涵义呢？ : : 还有，"制约"不等同於"建构" : 这边你就不用再强辩了 我再举一个例子 : 中国的社会有一种强烈的士大夫观念 万般皆下品唯有读书高 : 这是很深远的"建构"了吧? : 那麽今天广设大学的结果是什麽呢? : 大学生程度愈来愈差 失业 眼高手低 : 请问深远的士大夫观念在年轻人身上建构成功了吗? 教改成功了吗? : 社会的表面氛围弥漫着高学历大旗 不表示真实社会的表现就会如此 : 政策要根据人性和结构本质拟定 否则最後只会失败 我并没有强辩 因为你所言的内容连定义都如此不明确 我只是提出质疑，进一步提出一般对於"制约"与"建构"是不同的 还有，你者段所举的例子又与你要和扞卫的立场有何关联 关於"士大夫"精神的讨论 请先将"儒家"、"新儒家"的历史演变以及内涵搞清楚再谈吧 你所提的教改，属於教育学与教育政策的领域 教育学里头有个相当着名的理论：社会学习论 概念同样来自於"建构论" 关於你所提到的"人性和结构本质"的用词， 我相当好奇，结构本质是指什麽呢？ 可以更清楚说明吗？ : : again！ : : 我并没有不相信本质论 : : 我想我们彼此都该放下防卫心吧？ : 只是提醒你们不要光梦着空中楼阁 : 不懂打地基是不会有想要的高楼的 : : 好一个"科学至上"迷思的一句话 : 科学不会至上 但总比臆测要高吧? 这部分我在一开始已经答覆了 生物学都是标准 社会学都是臆测？ : 男生力气比女生大 平均身高比女生多10公分 : 这是一种简单观察得到的现象 复杂的现象则要靠更入微的观察 : 至少要能合理解释生活例子 连生活例子都反对你还谈什麽呢.. again!! 我并没有否认男女的生理差异 应该扞卫的是"多元尊重" : : 这段话似乎没有直接回应我最後所提出的说法 : : 还是我没有"过度延伸"，所以看不出来呢？ : : 以上是我的简要回应。 最後，你所提醒的本质先於建构 这部分某个层面同意 但是不全然同意 以上是简要的回应。 --

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