※ 引述《tatame (tatame)》之铭言： : ※ 引述《hao0222 (LA流浪记)》之铭言： : : 挑一下语病 : : 这句话意思是不是说同志"本质"上应该是娘娘腔或男人婆 : : 如果有同志外表行为举止像异男 : : 那就是被"建构"出来的？ : 我并没有这样说 : 而且因为产生同性恋的原因还不明 : 所以我更不能任意断言 : 我只认为 如果说同性恋会形成完全是社会因素、後天因素 : 那只会让同性恋陷入更糟的处境 你这麽说不就自相矛盾? 後天社会因素完全没有造就同性恋的成因 不管是教育 还是同侪都是异性恋的世界 要说成长过程对异性有差劲的经验 顶多变成不谈感情 父母或朋友也不会叫你那你变成同性恋好了 你想推到後天也不行 变成只能承认本质论? : : 我想size网友不是问同性恋是不是社会建构的问题 : : 他是问这个社会建构了对於同性恋不友善的价值判断 : : 为什麽同性恋可以突破社会的建构？ : : 这其中难道不是性向的"本质"在操控？ : 我认为 社会对同性恋不友善 大部分因素出在当权者是男人 : 讨厌同性恋的多是男人 尤其他们讨厌GAY 不讨厌拉子 : 异性恋男人的仇视同性恋行为 是被建构出来的 : 因为这些人不符合异男们的传统期待 同性恋喜欢同性 : 难道说 男人讨厌GAY 也是本质天生的？ 谁说不符合传统期待就要讨厌? 那男生不走理工科 女生不走人文科也要被讨厌罗? 你的观察力真的有待加强.. 总是推论到奇怪的地方 男人讨厌gay胜於讨厌拉子 直接解释成重色轻友还比较快 -_- : 从以前的文献可以看出 当时就有同性恋 而且也没被排挤 : 从诗经中猎人赞美猎人、断袖、分桃、男伶等等 : 男人喜欢男人是很高尚的行为 甚至「妓」在早期是「伎」 : 罗马还是希腊的军队中 认为将男同性恋一起放上战场是好的 : 因为爱人同志会为了保护对方更加拼命 : 很抱歉我疏漏了女同性恋的部分 我不是很了解 : 而且历史上女性出现的机会不多 : 甚至女人被认为是一个「人」也是近代的事情 : 以前女人只是财货 : 还有为什麽男人开始讨厌男同性恋 : 我想跟西方宗教很有关系 : : 你的意思是说 : : 男人的性慾是被"建构"出来的 : : 而不是基於生物性传宗接代的"本能"激发出来的？ : : 另外男人喜爱女人的性器官 : : 是因为这些性器官被遮掩才勾引男性的性慾 : : 还是因为男性"本质"上就会被女性性器官勾起慾望 : : 某些社会才会"建构"道德机制将这些性器官遮掩起来？ : 动物发情的因素很多 看到性器官也是其中之一 : 但是人类男性因为文化的关系 在「性」上加了更多元素 : 到最後 甚至连暴力、杀戮也是性感的元素 : 这部分才比较牵扯到心理学上的制约 : 因为见到女人性器官时也见到女人的卑下地位 : 其实产生兴奋的是性器官而不是卑下地位 : 但久而久之连结起来 看见女人卑下地位也会引起性兴奋 : 这也是为何男人喜欢看女人穿高跟鞋、吊带袜、马甲或内衣会兴奋的原因 : 你说的「因为男性"本质"上就会被女性性器官勾起慾望 : 某些社会才会"建构"道德机制将这些性器官遮掩起来」 : 我也赞同 : 可是在现在的文化中 男人有太多丰富的性元素 : 而女人对这方面很缺乏 : 我说的建构是这一部分 并不是说完全都属於建构 : : 如果说女性的性压抑是被"建构"出来的 : : 那Sex and the City中女性情慾多元开放的管道 : : 又何尝不是被"建构"出来的 : : 或者说 : : 这些年来女性主义教导女人的种种观念 : : 难道不是基於女性的某种"本质"而衍生许多"建构"出来的理论？ : 说个题外话...我认为像Sex and the City只是用来稍微纾解女人的压抑 : 让女人不会累积太多导致革命的力量而已 : Sex and the City背景在纽约 但是美国社会越来越保守 : 「我的野蛮女友」、「我的老婆是老大」、「色即是空」等韩片女人也很泼辣 : 但是韩国社会的男尊女卑是大家有目共睹的 : : 我不一定完全同意size网友的意见 : : 但至少有一个观念我想颇为正确 : : 性别认同即使被"建构"出来的 也是根源自某种"本质" : : 人类几千年社会文化的发展历程 : : 性别认同就像是一层一层的洋葱 : : "建构"出来的价值观被後代当作是"本质"形成新的一层 : : 而性别认同的价值观又不断翻新建构 : : 但剥去这层层被混淆的"建构"和"本质" : : 找寻最原始科学上生物上的性别本质 : : 我个人认为并不是一件毫无意义的工作 : 我可以接受这种说法 hao0222网友省了引一堆社会学杂七杂八的论述 其回文反直接切中要害 最深刻的道理往往也是最简单 总归一句 对本质的基础性没有认识 一堆想要建构出什麽的主张最终都会变成空中楼阁 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.43.195 ※ 编辑: size 来自: 61.230.43.195 (10/23 00:46)