作者papaduck (趴趴鸭)
看板Feminism
标题Re: 没有战的意思 只想问问大家的看法
时间Sun Oct 9 00:31:03 2005
※ 引述《size (紫水晶盾)》之铭言:
: ※ 引述《argerichy (路人甲系列)》之铭言:
: : 大概知道这说法是出自哪本书上
: : 上个月刚好在看 :P
: : 这说法比起一味地贬低女性智力要来得让人更容易宽心接受
: : 但是却还是有些小问题
: 请问是哪些小问题? 这论点主要是从大脑结构的研究来的
: 加上日常生活的观察 觉得合理且可以采信
: 社会上所谓的大师 几乎都是男人
: 例如诺贝尔奖得主 企业家 xx师
: 甚至是柔性领域 厨师 音乐家等 履试不爽
: 後天决定论在印证上早就被先天论打败了(自从基因研究展开後)
: 所以我不认为後天父权社会的制约是主因
: 如果後天论是王道 教育的高空论点"有教无类"
: 应该很容易实现 实际上这从来没有被实现过
基因论的出现...绝对无法完全打败後天环境影响!!
毕竟基因或者是大脑的表现~
本来就跟环境刺激也有关系~而并不是绝对的基因决定论~
(如我们小时後要经过语言的刺激 才有办法学习与使用语言
或者...营养~对於智力或者体力的发育影响)
更何况是我们的人格或其他社会现象??
这些复杂的现象~不能只被化约在生理决定论~
而社会上的许多"顶尖"人物~
为何都是男性??
这有两个地方可以质疑...
即"社会认可的顶尖"是如何被认定的??
以及...被审核以及培养的过程~是否是两性平等的??
这答案是否定的!毕竟社会对性别本来就会投注不同的社会资源~
而今天被社会上推崇的...也大多是属於工具性的特质~不是吗??
今天这样的说法...不是说忽视男女性先天的生理差异~
先天差异本来就是存在的~
但最後出现的"科学评监结果"可以被归因为先天差异吗??
: : 而且跟之前Hate板战男女文时
: : 有些板友论述中的盲点一模一样
: : 那时黑特某板友提出
: : "在奥运跳高项目里,男子最高纪录是六公尺,女子则是四公尺"(内容大概是这样)
: : 因为奥运是将人的运动能力练到极限的竞赛盛事
: : 他提出这纪录
: : 用来证明男性之最即便与女性之最相比较之下
: : 男性仍略胜一筹
: 拿运动来比实在很不客观 雄性动物的体能本来就比较发达
: 不过男性之最确实比女性之最为高 原因已经说过了
: 是分配值的问题(男性发展模型较集中专一) 总值来说就不见得
: : 但稍微细心一点的人可以看到
: : 这两个数字(六与四)是世界上跳最高的男人和世界上跳最高的女人
: : 创下的纪录
: : 既不会发生在你身边
: : 也不会发生在我身边
: : 因为我们身旁走来走去的都是"不把自己体能练到极限的人"
: : 假设科学所证明的男女体质差异为真
: : 在我们并不刻意强调差异的状况下
: : 能差多少?
: : 打个比方
: : "一公斤的棉花与一公斤的铁哪个比较重?"
: : 似乎很多人的逻辑也不过是回到这个原点
: : 何况科学结论其实并不能尽信
: : 因为明显从吴尔芙的时代
: : 男科学家就开始努力想找出男同志跟女人比较笨的证据
: : 而且说一件更可怕的事实:
: : 你居然不是铁而我居然不是棉花耶!!!! XDDD
: : 但是日常生活中
: : 我们还是看得到较有力气的男性
: : 跟手无缚鸡之力的女性
: : 答案後来自己又跑出来了
: : 有兴趣的人可以在黑特板上爬文找找
: : 就在声明男人跳比较高的那篇文章附近
: : 有个女板友在恨板上恨自己的手臂长出一点点三头肌
: : 所以这根本很明显
: : 又是审美观在作祟
: : 同理
: : 男女日常生活上的差异
: : 跟大脑结构可能关系不大
: : 社会成见或许才是主因
: 社会成见不会是根本的影响 否则同性恋被打压为什不会变异性恋?
: 有些人众叛亲离或变性也要实现他的先天倾向?
看到这样的言论...
不知道你对性别多元的言论是否有涉猎~
这样的说法隐含的刻板印象不少...@@
: : 至於按照先天优势把优势练到极限
: : 假如照前面说的
: : 男人力气大
: : 女人擅沟通
: : 所以男人都该去海上做渔工(黑特板有人提到"渔夫般的肌肉")?
: : 女人都该去从事外交与谈判?
: : 可是我们身旁大部分的人追求的
: : 只是去当个上班族
: : 一个人要成为什麽人
: : 跟他原本是什麽人
: : 是两回事
: : 两相冲突时可能会产生小小的悲剧
: : 其实可以不用这麽悲
: : 但社会就是这麽要求的时候
: : 很多人就会苦闷
: : 男生要当兵
: : 不就是因为他们总是紧紧抓着"男生有体能优势"这一点不放才造成的结果?
: : 折凳可以是七大武器之首
: : 拿健身棒杀人的新闻前阵子层出不穷
: : 为什麽这种时候
: : 人能够替物品的用途找到一片新天地
: : 平常却把自己跟别人都硬绑在各自的框框里?
: 对我来说 这个框框不是看山是山
: 而是经过了看山不是山 又回到了看山还是山
: 认清自己的本质是重要的
: 如果你有玩过rpg游戏 就知道要练臂力就要选战士
: 练智力就选魔法师 人生也是这麽回事
: 认清自己的原型天赋 发展上会比较顺利
: : 更有趣的是
: : 还有人举出科学研究
: : 企图让人认命的接受
: : p.s.引用s板友的文章只是藉以回文,不是针对s板友的文章回应
: : 希望s板友不会觉得我是想笔战之类的 ^^
: 不会 只要是有意思的讨论
我还是认为化约论...跳出社会脉络的看法...
基本上会miss掉很多的资讯~
就算会有明显的统计结果...
但是如何诠释?恐怕也是众说纷纭~
这让我想到...最近NMR的技术~
当看见脑的结构~一些科学家就喜滋滋的说找到XXX族群跟OOO族群是不同的~
是先天论的~这样的推论似乎太简单了!!
脑的形态是先天的吗?是固定的吗??
而脑的型态就代表智力或者是行为人格等心智活动吗??
我想这样也太简单了~
还有更复杂的生理结构与运作在其中~
而生理结构的产生~也绝对是生理心理环境等因子互相交互而成的~
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