作者papaduck (趴趴鸭)
看板Feminism
标题Re: [立报] 人流6日思考期 换十万宝宝性命
时间Fri Jul 29 12:13:42 2005
※ 引述《hvariables (雷奥纳多)》之铭言:
: ※ 引述《papaduck (趴趴鸭)》之铭言:
: : 好个人类傲慢啊....
: : 既然有这样的傲慢...就给个原因吧~
: : 尊重其他物种的生命权...危害到人类的什麽权益了...
: : 就我看来...不肯分享的资源...
: : 不过就是剥削来的部分罢了~
: 这个世界本来就是这样
: 我为何要去尊重蚊子 苍蝇的生命权?
: 那只是你个人虚构出的一种观念而已
这个世界就是这样??
所以只要我的权力高...我变拥有随意宰制别人甚至其他物种的权力??
女性主义的重点之一就是在於"赋权(empower)~
世界的权力必然当然不均...
但不是"理所当然"...而女性主义者等其他团体...
所努力奋斗的...便是将分配不均的资源...
渐渐的拉至平等的位阶~
: : 你只说了胚胎就是胚胎...
: : 不是人...原因...
: : 痛觉的定义早就被否决了...
: : 以其他的生命型态...以及人类的植物人或麻痹等...
: : 早就可以知道你这样的定义标准是有极大漏洞的!
: 你的生物学和医学知识不够
: 人的痛觉是从神经和大脑来的
: 当大脑的某个部分或神经受损时
: 就不会有痛觉了
: 在发表你的谬论之前
: 先充实一下自己的知识吧
刻意压低别人的知识背景就可以如何??
我的生物背景不够??是这样吗??
我是大学的主修是生科...你认为呢??
我当然知道人类的痛觉的形成...
但不是拥有痛觉就是生命...不是拥有神经就是生命...
所以你究竟是以何样的想法认为""胚胎只是母体的附属细胞??"故母体有权力得以将其"任意"除去??
我当然相信母体对於胚胎的除去有其一定的权力...
但这样的权力并不能无限上纲...
因为前提是胚胎细胞和母体是不同的个体...
而不是母体的附属细胞...
而胚胎当然不是母体的附属...
以胎生动物来说...
虽然胚胎是在母体中成长...由母体提供养分...
但是胚胎终将形成一个不同的个体诞生於这个世界...
而在精子和卵子结合的一瞬间...
胚胎变已经开始执行生命现象...不断的分裂分化形成一个个体...
故胚胎只是一个动物(人)在形成完整个体前...的一个先前的状态...
虽然不是一个完整的人...但是该有的生命现象都已存在...
而且在非特殊因素下...
也必定会形成一个和母体全然不同的个体...
只是具有的形体不同罢了!
其存在的目的...是形成一个独立的个体...而不是单纯的为了母体存在的已分化细胞...
: : 这就是阁下自己的妄想了...
: : 至於胚胎为何只是胚胎...你完全没有提出...
: : 根本就无法讨论以及推翻我...
: 我提出的东西已经写的清楚了
: 难不成只有你提出的理由才是理由
: 别人提出的都不是理由
所以我要你的原因...
: : 而现在是观念的讨论...不是真的上立法院三读通过...
: : 你又激动个什麽劲?
: : 而你之後那些理由...根本就不是我所提到"尊重胚胎生命权"所造成的结果...
: 激动是你吧
: 这系列的文章
: 一开始本来就是有人主张立法
: 你的尊重胚胎生命权没有严谨的定义
: 你也没有好好思考你理论的後果
: 你怎麽不先定义一下
: 什麽样的行为是尊重胚胎生命权
: 什麽样的行为是不尊重胚胎生命权
尊重胚胎的严谨定义??
这是一个可以在好好讨论的执行面上的问题...
可以讨论的面向也是很多...
但是最基本的就在於...
至少必须确认"胚胎是生命的论调"...而这也是我们正在讨论的部分...
当胚胎是生命或者不是生命...其他是否该有哪些权力才是该继续讨论的...
故我在前面以及其他人贴的一些链结...都已经提出胚胎何以是生命的说法...
在此论点下...当确认是生命的时候...一个生命至少有不被"随意"处置的权力...
当然或许在某些考量上其生命会被剥夺...但至少不是在"只要是xx"就可以随便的决定他的去留...
: : 你说的话在上一篇...
: : 自己看吧!!
: 看清楚
: 我说的是宗教因素
: 宗教因素=基督徒吗
: 你的头脑已经错乱了
我是没有宗教信仰的...
将我的理念遇某些宗教信仰结合...
便是你意图将我的身分与其他意识型态连结...用以降低我立论的可信度...
不是吗??
不然何必提出别人的宗教信仰...
不就是希望让其他人认为这不过是"单纯"他人的意识型态作祟...
: : 一样...胚胎为何是一团细胞...为何不该具有生命权?
: : 你从没说过你的结论出处...只有结果...
: : 空手画大饼...什麽样的社会问题?
: : 许多你之前所提到的社会问题绝不是只能化约到"反堕胎"的结论上...
: 胚胎本来就是一团细胞
: 胚胎为何该有生命权?
: 你的理由没有任何说服力
: 我说的话为何要有出处
: 难道你说的每句话都得引经据典?
: 你没有自己的思考力和判断力吗?
: 社会问题不需要完全化约在反堕胎上
: 只要反堕胎对社会有害
: 反堕胎就是不好的观念
如何本来??
这便是你一直闪避的...
以你的生命或自然科学知识...或其他的背景...
说说看吧~
我所谓结论的出处~就是在於你立论的基点和他辅佐的一些逻辑辩证过程...
而不是只停留在"本来就是应该xxxxxx"...
并非一定是在引经据典...我的言论何时又谈及过出处呢??
而一切的思考与决策...自然都有其优点与缺点...
没有一个立论可以做到完美与照顾到所有的层面...
因为牵扯到的社会层面与结构之复杂...
而重视胚胎的生命权(非全面禁止与反堕胎)...是对他人最基本的权力...生命权的尊重...
而我所立基的地方...就是在於我所站的"赋权"的位置...
而胚胎何以为生命??在前面也以简述过期原因了...
: : 过度推论...
: : 反思为何堕胎权该在妇女身上...
: : 为何这是他们应得的权力...你仍是闪烁其词...
: : 这是你的立论...你自然要有一套说服他人的说词...
: : 别只是说自己的理论有多好...然後让人连他是什麽东西都不知道...
: : 总是将别人挂上道德的牌子...
: : 能怎样??
: : 今天我的说法非关道德宗教...
: : 单纯的在..."胚胎是生命 其生命权该被重视 而不是反堕胎"...
: 你的中文能力可能不是很好
: 不相信的话看看有多少人会看不懂我的文章
: 既然你的中文能力不好
: 我就直接告诉你我的结论就好了
: 我的说法非关道德宗教
: 单纯的在 胚胎无生命权 不该重视胚胎的生命权
请给我你的辩证过程吧...
而我的中文能力好不好勒...
我想至少能不被别人别人嘘...我就很开心了!! XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.181.67
1F:推 honkwun:只想说一句母亲不想生生了也只是悲剧 219.91.78.182 07/29
2F:→ honkwun:不要让胚胎成为悲剧 219.91.78.182 07/29
3F:推 papaduck:不想生 至可以从避孕做起 若真的不小心 218.166.84.188 07/30
4F:→ papaduck:是否要堕胎 也该多想想 不是堕了就好了吧 218.166.84.188 07/30
5F:推 honkwun:1.避孕原本就非百分百 219.91.78.182 07/30
6F:→ honkwun:2.如果不想生不想养或没办法养 不堕要干嘛? 219.91.78.182 07/30
7F:推 lesmots:应该还有社会支持系统,如将孩子交由不孕夫妻收 220.137.1.240 08/04
8F:→ lesmots:养等第三条甚至第四条路,非A即B的选择太残忍也 220.137.1.240 08/04
9F:→ lesmots:太单一了... 220.137.1.240 08/04
10F:推 honkwun:就已经说没办法养 现在也没有社会支持系统 219.91.79.69 08/09
11F:推 lesmots:现在其实是有的,善牧基金会就有218.174.151.115 08/11
12F:→ lesmots:协助照顾未婚怀孕女性,并协助孩子的出养218.174.151.115 08/11