※ 引述《superalf (外星人)》之铭言： : ※ 引述《superalf (外星人)》之铭言： : : 我对物化女性这个词一直以来好像都是有那麽点概念 : : 但它明确的定义我却又不知所以然... : : 是说用无生命的东西来比喻女性吗？ : : 可是好像又不太对... : : 因为这种比喻在男女生身上都会发生 : : 只是比喻的东西不同 : : 请问有没有板上的大大可以为我解惑？ : : (能举几个例子那是更好了) : : 谢谢 : 谢谢y大提供的意见 : y大提供的连结我也去看了 : (不过m大说的那本书我目前还没有时间看) : 我对物化女性有个概念了 : 消费女性是我目前最能接受的解释 : 不过对我来说，"消费"的意义比较难掌握 : (如果有哪位大大可以说一下消费的意义...在此先谢了) : 我感觉"反对物化女性"反对的是男性购买女性 : (觉得用购买也不太好，宰制可能比较恰当... : 但这个词跟消费一样模糊...) : 假如在反对"男性购买女性"这件事上获得成功 : 都没有男性购买女性了 : 那麽女性贩卖自己的行为也会消失 : 所以不论是反对"男性购买女性"或是"女性贩卖自己" : 就结果而论 : 都是否定了整个交易行为 : 购买与贩卖，本来就是一体的两面 : 先有需求(男性想购买女性) : 後有供给(女性贩卖自己) : 但这两者後来会达成一种平衡 : 变成鸡生蛋、蛋生鸡的问题 : 举个例来说，当一个不知道有这种交易的小伙子走在路上 : 碰到皮条向他拉客 : 他这时会意识到"原来女性也可以用金钱购买！" : Anyway,既然这种反对实际上是否定了整个交易行为 : 那"反对物化女性"就变成了"反对交易女性" : 但广义的来说，在职场工作这种雇佣行为其实也算是交易 : 只是贩卖的是能力、专长、技术、劳力等 : 而不是身体、女性特质等 : 我不懂的是，为何交易能力、技术是被允许的 : 但交易身体是不被允许的? : 要不然退而求其次，交易哪些东西是被允许的？ : 哪些不被允许？ : (会得到这种结论实在很奇怪... : 应该是有哪边出了问题了...) 我讲一下我的看法好了 把任何人物化就是对主体存在的否定 如果要讲女性主义（我觉得康德或是其他人权学说都可以引用）怎麽看这件事 我猜（一直在猜XD）她们会说： 你看反了方向 应该倒过来 所谓互动应该是主体际间的活动 这与交易不同 性活动是被迫（无论主观客观上的）而非自主自愿就是被压迫、剥削 当人被异化的同时 丧失主体自我实现的动能性 也就不能够称其为人了 (Pateman) 当其失去其自主权 换言之被奴役的话 就没有交易这件事存在 就跟人不能为了偿债而签约自愿为奴役 已经预设了某一方为比较低等的状态 这个约即为无效 是一样的道理 所以卖淫、代理孕母等等 以女性身体作为手段 而形成该主体与其自主本质分离的现象 所以被反对 （这段是摘自某课程笔记） 另外 我个人觉得带入供给需求的经济概念 会使得这个讨论成为死棋 因为供给需求是重商品与货币（如有错请指正） 任何人要不要将他者或本身物化 关系到的并不是被操控买卖的商品 而是一个生命本身 任何基进思潮都不至於把商业资本主义逻辑 作为本身论述的战略（顶多作为战术、工具箱里面的东西） 讲了这样 很明显我还是对异化比物化熟悉XD -- 霹雳车，尖端科技的结晶，是一部人性化的万能电脑车， 出现在我们这个无其不有的世界，刀枪不入、无所不能。 霹雳游侠李麦克，充满正义感，是一个英勇的自由斗士。 他以无比的勇气、超人的智慧，打击犯罪、拯救善良无助的受害者。 --

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