作者brianmay (现世报是很快的><)
看板Feminism
标题Re: 当兵..
时间Fri May 27 09:57:39 2005
: ※ 引述《destroyfire (毁灭苍炎)》之铭言:
: : ※ 引述《tatame (tatame)》之铭言:
: : : 所以通常厨师都是男性,但在家里做菜的都是女性。
: : : 男人反串女人的电影,通常都比女人更女人、更能吸引男人、比女人做得更好。
: : : 因为男人比女人优秀,所以可以决定哪些他们不要的工作是给女人做的;
: : : 例如煮菜、为小孩把屎把尿、在家里擦窗户缝衣服等等
: : : 男人们喜欢的工作,像赛车、政治,都是至高无上的;起码比煮菜、擦窗户要高。
: : : 是这样吗?好像是喔!
: : : 但是如果没有庞大的父权机制支撑整个结构的运作
: ︿︿︿︿︿︿
: : : (也就是失去提升男人压抑女人的价值操弄) ,男人就会失去既得的利益和位置。
: : : 喔!原来这就是为什麽男性讨厌女性主义的原因吗?
: : : 因为女性主义正在撼动这个结构
: ︿︿︿︿︿먊他所说的是父权机制支撑「整个结构」,而不是讲「父权霸权结构」etc...。
我要说的重点在结构。
: : 你讲出了一个重点
: : 优秀
: : 事实上 并不只是优秀的男人可以把工作丢给女人做
: : 一样可以把工作丢给其他男人做
: : 或者优秀的女人把工作丢给男人做
: : 要探讨某些人为什麽优秀 不是吗??
: : 是因为他们的某些能力优秀 还是因为是男性 所以优秀??
: : 那些优秀的男人 是因为父权结构对女人操控 才得到利益和位置吗??
: : 丧失了父权结构 他们就会变的不优秀吗??
: : 女性主义常常认为这是男性对女性的压榨
: : 但倒不如说是强者对弱者的压榨与剥削
: : 如果女性主义还把性别是男人当作某些人的优秀原因
: ︿︿︿︿︿
: : 那麽女性主义真的还有一段很长的路要走
: 所以不是
: 不只是男性对女性的压榨、操控
: 而是全体对全体的监视、规训
: 请不要紮稻草人
:
: 我认识的女性主义
: 绝不是讲某些人
: 而是「整体」结构
: 他们优不优秀是被结构定下的尺去测量
: 她们也不会去说某些男性是因为父权结构而显得优秀 因为若是如此
: 女性只要再打造一个母权结构的镜像复制即可
: 她们才不会犯这样的错误
:
: 我看来光用阶级、性别、肤色来区分一个整体结构是不太够的
: 版上好多文章一涉入性别之外的其他判准
: 就会想要争个高下了 比如说前面的外籍新娘与穷苦人
: 降似乎比不出甚麽结果
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.62.224.7
: 推 destroyfire:是整体结构吗?? 你看看文章 她认为那些优秀ꨠ 59.121.184.252 05/25
: → destroyfire:的人是什麽原因?? 她认为是整体结构造成的啊 59.121.184.252 05/25
: → destroyfire:还有 优秀的人也不包括全体男人 59.121.184.252 05/25
: → destroyfire:所以要把优秀的原因归因於父权结构是想太多 59.121.184.252 05/25
: → destroyfire:你指的那两个地方是搞错了方向 59.121.184.252 05/25
: → destroyfire:至於你说她们不会犯这种错误 抱歉 似乎已经 59.121.184.252 05/25
: → destroyfire:不少人犯这种错误了 59.121.184.252 05/25
我看来她们(女性主义者)的说法是:
男性在整体结构下显得优秀,而优秀与否在於整体结构塑造判准
这个结构是强凌弱,而且发展出一套论述使其中的人乖乖信服。
而非只是「父权结构」
而非
结构「使得」男性优秀(或是为优秀之因)
我想如果女性主义者只是搞镜像、复制,应该很快很快就被打倒了吧。
而且,我想你想打的应该是正牌的女性主义吧。
或说那种打倒所有男人的女性主意,早就不是主流了。
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◆ From: 61.62.224.7
1F:→ destroyfire:父权机制支撑整个结构 那你会把这个结构叫啥 59.121.184.252 05/27
2F:推 ERAJIer:社会? 192.192.12.186 05/27
3F:推 brianmay:应该接近葛蓝西的霸权结构吧 61.62.224.7 05/27
4F:推 destroyfire:那霸权结构 跟父权霸权结构又有啥不同?? 59.121.184.252 05/27
5F:推 brianmay:霸权结构包含所有具体社会情境下优势者的各种合 61.62.224.7 05/27
6F:→ brianmay:理化论述。如葛蓝西讲的市民社会作为巩固资本主 61.62.224.7 05/27
7F:→ brianmay:义文化霸权的机制。 61.62.224.7 05/28
8F:推 brianmay:(我猜)父权机制是各种合理化论述的其中一支, 61.62.224.7 05/28
9F:→ brianmay:父权霸权结构?我不知道你要问我甚麽。我都看二 61.62.224.7 05/28
10F:→ brianmay:手的,一本原典都没读过,请指教,谢谢。 61.62.224.7 05/28
11F:推 destroyfire:我在问你第一句话Orz 这是你提的 59.121.184.252 05/28
12F:推 brianmay:父权(霸权是我加的)结构,如果只讲这个,我觉 61.62.224.7 05/28
13F:→ brianmay:得不足以完全解释各种弱者(不只是女性)的被压 61.62.224.7 05/28
14F:→ brianmay:迫与宰制的现象。其实我上面解释完霸权结构,就 61.62.224.7 05/28
15F:→ brianmay:已经回答你的问题了。(我是男性XDDD) 61.62.224.7 05/28
16F:→ destroyfire:当然无法解释各种压迫 但是目前的焦点是在 59.121.190.224 05/28
17F:→ destroyfire:父权结构造成的压迫与宰制啊 59.121.190.224 05/28
18F:推 brianmay:哪一个焦点?某篇文章的 或 女性主义的? 61.62.224.7 05/28
19F:推 brianmay:我用的structure与mechanism是(我觉得是)批判 61.62.224.7 05/29
20F:→ brianmay:(科学)实存论的用法。如不恰当,欢迎指教。 61.62.224.7 05/29
21F:推 destroyfire:前面的po文者指的 请回去翻 59.121.190.224 05/29
22F:→ destroyfire:我讨论的焦点是前面讨论串的了 59.121.190.224 05/29
23F:推 brianmay:哪个目前?女性主义的 或是 女性主义版的? 61.62.224.7 05/29
24F:推 brianmay:我回文的地方,应该是讨论父权机制,而非父权结 61.62.224.7 05/29
25F:→ brianmay:构,以及阁下对女性主义的认知。 61.62.224.7 05/29
26F:推 destroyfire:1923 1928不是讨论父权结构?? 59.121.190.224 05/29
27F:→ destroyfire:真对不起 我这几篇文从来就没有讨论女性主义 59.121.190.224 05/29
28F:→ destroyfire:更遑论有提出对女性主义的认知或论点 59.121.190.224 05/29
29F:→ brianmay:我没翻到那麽前面,实际上也不需要。因为如果讨 61.62.224.7 05/29
30F:推 brianmay:论的脉络一致,就可以定义女性主义,那我认输。 61.62.224.7 05/29
31F:推 destroyfire:我没有要定义女性主义 事实上不敢也不会做 59.121.190.224 05/29
32F:→ brianmay:真的没有吗?我不认为如此。 61.62.224.7 05/29
33F:→ destroyfire:你是想太多了 59.121.190.224 05/29
34F:→ destroyfire:从一开始我就说过 我不认为男性优秀是因为 59.121.190.224 05/29
35F:→ destroyfire:社会压迫与期待 That`s all 59.121.190.224 05/29
36F:→ destroyfire:至於你没看到那麽前面的文 就来对我下一些结 59.121.190.224 05/29
37F:→ destroyfire:论 抱歉我是敬谢不敏 59.121.190.224 05/29
38F:推 brianmay:其实本篇文章就是阁下与本人在定义上的不同。 61.62.224.7 05/29
39F:推 brianmay:OK,That's all. 61.62.224.7 05/29
40F:推 brianmay:意识型态本来就是讨论具体实践,如果女性主义版 61.62.224.7 05/30
41F:→ brianmay:不是在讨论女性主义理论与其具体实践,那不知道 61.62.224.7 05/30
42F:→ brianmay:要讨论甚麽。 61.62.224.7 05/30