※ 引述《tatame (tatame)》之铭言： : 标题: Re: 当兵.. : 时间: Thu May 26 00:38:38 2005 : (恕删) : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.111.165.250 : 推 destroyfire:指你1922篇最後几段的文 59.121.184.252 05/26 : → destroyfire:上一代的事是上一代的事 何必现在再拿出来说 59.121.184.252 05/26 : → destroyfire:现代女性主义要提的不是以前的事而是现在的ꠠ 59.121.184.252 05/26 : → destroyfire:还有你搞错了 我才不会去挞伐女性主义 59.121.184.252 05/26 : → destroyfire:我所不喜欢的是把女性主义做一些奇奇怪怪引ꔠ 59.121.184.252 05/26 : → destroyfire:申的情形 59.121.184.252 05/26 : → destroyfire:如果你仍要把能力当作原本没有 而因为社会压 59.121.184.252 05/26 : → destroyfire:力或期待所造成 去看看几本成功者传记比较好 59.121.184.252 05/26 : → destroyfire:他们成功的人格特质不是社会压出来的 很多 59.121.184.252 05/26 : → destroyfire:从小就与常人不同 59.121.184.252 05/26 : 推 destroyfire:附带一提 如果以後日进数千上万电脑展女郎 59.121.184.252 05/26 : → destroyfire:或车展女郎能让一半的工作机会给男性 59.121.184.252 05/26 : → destroyfire:那真是更美好啊 59.121.184.252 05/26 对不起，插个话 我觉得有个问题在於 这个社会对於「优秀」的定义，本来就是经过社会机制的型塑与建构 而不是那麽天经地义的，具有某种特质的人就是天生优秀 而父权文化也参与在这个庞杂的社会机制中， 就和种族或阶级差别一样，或许不是那麽具体直接的打压某些族群， 但正因为是文化中隐性的影响力，容易被视而不见，因而其影响才更深远 (或许男性会觉得这种说法是被强加了莫须有的罪名， 但事实上，不只是男性，女性亦不可避免的参与了父权体系的社会机制 特别是在缺乏女性意识的状况下。 而既得利益者并不因而背负什麽原罪。 只是，无论男性女性，既然在这里"关心"「女性主义」 就不应该假装这些因素不存在) 当社会定义优秀的人是理性的、冷静的、有魄力与行动力的 但又在女孩的成长过程中， 或隐或显的阻遏女性的上述人格特质 (不要说现在没有这种事! 我想楼上那位在学校服务的板友也将现况说得很清楚) 我们是否还能说，某些成功男性和成功女性所遭遇的阻力是相同的？ 为何车展资讯展需要的是女郎而非猛男？ (女人"霸占"了被观看的工作？ 你忽略了这个市场需求的决定者恐怕是观看的人!) 为何因为工时与工资不相称的护士工作没有男人作就留给女人？ (实际上这现象反映的应该是，社会对於男女性的角色期待不同 又透过这种人格特质的突显与压抑，型塑了哪些是优秀的"人") 以这些不公平的社会现象来诠释你的说法，恐怕是倒果为因了。 没有人会否定优秀的男性所具备的特质与努力 但是，那是在什麽文化脉络下的「特质」与「努力」呢？ 去脉络化的论辩恐怕太过简化了，性别在我们社会中复杂且细致的影响 不要因为你看不到，就说不存在。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.154.35 有关无关要怎麽分辨呢? 如果男生穿女生衣服被奇怪看待，所隐含的意义是 女性衣饰连结的那些女性化形象会致使男性受到取笑 那麽，就不能否认这个社会确实有某种男性化气质优於女性化气质的价值判准存在 (特别对於男生而言，穿女生衣服=女性化=娘娘腔，所以才被奇怪看待不是吗?) 既然如此，又怎麽会和社会的型塑跟建构无关呢？ 教女孩不要大声嘻闹，别和男孩抢玩具，不能大声吵架或打架， 难道不是遏阻女孩争取公平或发展行动力的机会？ 相对的，我们的文化告诉男孩不要哭，不能感情用事，"男儿膝下有黄金" 也让男性在成长过程中可能发展出更容易受肯定的人格特质不是吗？ 有啥关系？ 从你观察的层次看，可能没有关系吧。 ※ 编辑: oznek 来自: 61.31.136.165 (05/28 00:33)