※ 引述《destroyfire (毁灭苍炎)》之铭言： : ※ 引述《tatame (tatame)》之铭言： : : 屏除以男性观点看社会？ : : 这一点正是许多女性所努力的(一些艺术家、导演、作家最明显) : : 因为人类看社会的观点，几乎全然是由男性决定的，历史也几乎只是男人的历史。 : : 我们生在以男性为主，以男性观点看待社会的社会， : : 很难避免不让自己从男性观点看待社会。 : 想要往这方面努力 也想要屏除男性观点 : 没有先身体力行 : 结果又拿出一堆男人怎样 所以女人怎样的理由 : 我还能说啥呢?? 什麽叫做没有身体力行？ 如何身体力行？ : : 关於之前推文说的本质论与社会建构论，我说我的立场是偏向社会建构论的。 : : 也就是我认为後天环境潜移默化与教育，比起天生的资质， : : 更能影响一个男性或女性的成就。 : : 我猜你的意思可能是，那些男人优秀，是他们本身就优秀。 : : 但我认为，因为社会给了男性一条阻力比较小的路，所以他们比较"容易"优秀。 : 这一段的论证在哪里?? 阻力比较小?? 在哪?? : 我倒看不出来钞票会长眼睛自动飞向男人的怀抱 : 我只知道它会飞向有能力的人手中 : 而这个能力的形成 在於人想不想主动去找它 : 因为社会不会自动提供男性也不会自动提供女性找钞票的方法 : 它不会厚此薄彼 看来你不懂我在说什麽。 「不抗拒主流价值」就是一条「阻力最小的路」 例如在华人学校里，不勇於发问是一条阻力比较小的路。 在西方人的学校里，勇於发问是一条阻力比较小的路。 在传统社会里，结婚生子是一条阻力比较小的路。 对於加班应酬来说，社会给女人的阻力大於给男人的阻力。 对於换灯管来说，女人的服装阻力大於男人的服装阻力。 在护士这个职业上，男性从事的阻力大於女性从事的阻力。 在工程师这个职业上，女性从事的阻力大於男性从事的阻力。 在数理这些科目上，女性遭受的阻力比男性大。 我之前也举过小学男老师与小学主任的例子。 意思就是男性会被自然地推往较高的阶层， 无论此推力是轻视小学男老师不上进，或是嘉勉小学男老师上进。 但是小学女老师就比较不会受到「去考主任」这种期待， 就算不去考，也不会被嘲笑或轻视。 公司外派出差、考察的人员时，也是以男性为优先考量， 其次可能是未婚女性，最後可能是已婚女性。 因为主流价值认为女性比较顾家，就算她没有成家，也被认为单身赴任很危险。 於是有些立功升迁的机会，女性就比较少了。 更明显的例子，是因为性别因素而不录用女性； 如果不是许多女权运动者的努力，现代女性连被肯定的机会都没有。 在经济不景气裁员时，又为什麽是女性先被裁？ 这跟早期资本主义发给薪水时，是以某男性要养几个人为标准来发薪水 的理由是一样的。 难道以上这些，不是男性比女性更容易优秀的例子吗？ : : 好比那些有钱人的子女，通常学历很高，事业也做很大。 : : 但是这些人的子女基因不见得顶优秀，只是他们的教养环境比一般人好太多， : : 所以他们取得成功比老百姓容易。 : 这些有钱人的子女 他们老爸老妈的成功是从哪来的?? : 基本上这些人是极少数 而大多数人也没有有钱的父母 : 讨论这些人似乎没有什麽意义 其实不是极少数，因为只要经济环境差一两个等级，子女获得成功的机会就不一样。 所谓「等级」很抽象。 我讲的有钱人，不只是家产数十亿的人， 大学毕业就有数千万存款的人，跟有几十万存款的人， 都比只有几万存款的人容易成功，比毕业後没有存款要付贷款的人更容易成功。 比较有钱的人都比较穷的人容易成功，只是成功的等级不一样。 : 而你认为男性的教养环境相对於女性就好像有钱人子女相对於没钱人子女 : 是这样吗?? 对 : 看看各个大学的推甄及申请入学 是女性较容易 还是男性较容易?? : 你要不要去问问各大学版跟研究所版的人看看?? (茶) 我认为，是因为男教授(考官)多於女教授，所以女学生录取率才比较高。 而且男性比较不被鼓励学习打扮，或美姿美仪。 如果要提到升学方面的话，那为什麽读博士班的男性比女性多？ 难道是因为男性比较优秀吗？ 是因为男性不想当兵，使得男性不断读书？ 还是因为社会对男性学历的期待比女性高？ : : 有的社会学家，他们不是女性主义者，但是他们也会把男人与女人分成两种阶级。 : : 不知道我讲这些，有没有忽略到你所要表达的重点？ : 你想错了 : 跟本质论 天生的资质 或基因没有关系 : 主要是因为那些成功的人有思想 会思考 : 不受一般社会建构的成功模式所影响 所以才会在後来成功 : 要不然早在学校里面被打成放牛班跟愚笨等级的情况下 : 被社会建构成这样的他们能成功到哪去?? 女性主义者也不甘於受一般的社会建构，所以女性主义者是成功的？ 这样的逻辑有点问题吧 为了回应这些文章，所以我举了很多「男性如何」、「女性怎样」的例子 但是这些都只是我个人经验的想法，不等於全体人类。 希望不要被一以概之。 有点腻了... --

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