作者munition (如果(敌人)来了。)
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标题Re: 针对"全球化下的慾望城市"论战
时间Wed Jan 5 11:08:17 2005
※ 引述《wangning (首席灵媒)》之铭言:
: ※ 引述《bcae (工诗学剑的男孩)》之铭言:
: : 中山大学传播管理研究所副教授萧频曾在中国时报发表了关於慾望城市的批判
: : 引来某个"新女"性"主义"流派的反对声音 不乏看出杂有塑身主义的影子
: : http://www.intermargins.net/Forum/2000/body_shape/sex_city2.htm
: : http://www.intermargins.net/Forum/2000/body_shape/sex_city.htm
: : 我是站在萧频这边的 针对所谓性解放 新女"性"主义 我提出几个反对
: 我认为两边都各有优缺点耶
: 我认为萧频很多部份说的是对的
: 但我也认为反对文章也有东西说的是对的
: 首先
: 我觉得反对萧文的立场,跟萧文的立场是完全不同的
: 萧文的观点,是以大社会结构来看
: 而反对文的观点,基本是是非常个我实践的观点
: 当然我要先说明,我同意萧频关於女性身体可能在新女"性"主义之下
: 再度被商业资本逻辑收编,然後再度被纳入父权体制之下
: 但我也觉得
: 反对文讲的有若干是对的
: 关於主流女性主义,其实真的很少提到的身体实践问题
: 依我对反对文的解读,以及短浅的,对女性主义的了解
: 我想文中所谓脑袋与身体分家的意思
: 是指,主流的女性主义,在身体实践这方面
: 大多是站在"破"的立场,即对现下各式的女性身体性慾实践提出可能的批判
: 但是显少是"立"的
: 也就是对女性身体及性慾方面,很少提到较为具体的实践方式
: 也就是说,我们都看到许多主流女性主义者会指着别人的鼻子说她们被父权收编
: 可是我们却看不到,或不清楚她们怎麽实践自身的身体及性慾
: 而且反对文也很强调
: 她认为实践是非常个人化的,而且也是一步一步完成的
你说的对,立场有两种 但我选择批评後者 :P
1.首先我认为没有什麽主流女性主义的说词,这只是一贯的紮
稻草人的论述,自从公娼事件以来,看的好多,後来才发现
女性主义一堆流派,不是不是走性解放就是主流女性主义
况且要说谁主流,根据我的经验观察
看看学院谁比较受大学生欢迎 恐怕是性解放一派
2.我的论点很简单,不是个人跳脱结构结构就会消失,所谓的游击战
有时候只是变成诉诸个人生活风格的表演。你能叫工厂女工换个主体
剥削就会消失,体制就会崩溃吗?曾经被列在後马的
精神分析纪杰克(S.ZIZEK)便已经重新对所谓「个人式的游击战」
进行评估跟批判(见神经质主体翻译者一篇翔实的介绍跟导读)
: 所以,在达成主流女性主义提出美好(也模糊)的远景前
: 像慾望城市中强调的那种程度的身体及性解放,
: 对女性身体解放具有一定正面的作用
: 也就是说,这可能是一条正在通往理想的实践道路
嗯嗯、、譬如她们对於布鲁克林区的鄙夷,米兰达要搬去那边
可是被其他三位讥讽到半死,她自己一开始也好不甘愿
布鲁克林的有色人种女性是否可以跟着一起解放呢?= =
: 在晚近的西方思潮中
: 有特别注重"身体实践"及"个体化"的取向
: 也就是说,过去的理论可能比较注重讨论社会结构对个人的影响
: 但晚近会更细致的讨论到
: 个人如何在社会结构的限制之下,自行以游击战的方式找到出路
: 在这种讨论脉络之下,个人身体的实践就格外重要
: 也就是每一个个体每日如何用自己的身体实际去过生活
: 如何让生活在他身上留下大大小小的痕迹
: 这一派理论会认为革命会在日积月累的生活实践中
: 以小搏大,滴水穿石的找到社会结构的漏洞
: 想办法得到自由解放
: 革命不是激烈的一蹴可即
: 而是缓慢的,个体个体之间的暗流
: 我想,这就是反对文所站的立场
: 也就是
: "主流女性主义都只会批评,
: 那你们倒是指出一条大家可以一边做一边往理想迈进的路来啊"
: 反对文应该是觉得,在慾望城市中提及的身体及性慾实践方式
: 是现代女性在有限制的社会结构之下
: 可以独立并勉力完成的身体解放方式
: 虽不全然理想
: 但至少是往理想迈进的可行之路
: 比起一谓的耽忧而不去实践
: 还不如先踏出实践的步伐,理想才有可能有达成的一天
: 当然,我也觉得就算反对文的立场是这样
: 她也太快去拥抱所谓新女"性"主义
: 因为萧频说的不无道理,太快的拥抱新女"性"主义,
: 是很可能会迅速被父权架构再度收编的
: : 一
: : 在发扬这个论点前题是 多少女孩子的"第一次"可以让你觉得壮大自己
: : 而我真正想问的是 不论是男是女 从性的愉悦之中 你们又壮大了什麽
: : 变得比较聪明?变得比较坚强?变得比较对社会有贡献?还是只是床第技巧
: : 出神入化?什麽性实践跟性意义 请讲出来 改变了女人什麽性文化意义了
: : 那天能告诉我 一个女孩能不靠外表依旧能受到肯定 不因外表受到嘲弄 过
: : 去只有男人会这样 如今是连女人也这样瞧不起自己的同胞吗
: : 二
: : 在此我们看到,正确女性主义原来只有脑袋(或一张嘴),没有身体。
: : ~~~~~~这一句话最引起我的不满 这一句指控充份证明新女"性"主义者赤裸裸地肤
: : 浅和无知 而还想要以文字游戏来掩饰 什麽只有脑袋和一张嘴 那我很好奇所谓
: : 身体到底拿来实践什麽
: : 三
: : 透过身体的打造来形塑自我与生活方式
: : ~~~~那为何不以知识智慧打造自我 用身体打造的生活方式对女性有任何好处吗
: : 首先 美丽的身体并无法长久 而美丽的身体价值又在哪里 更容易获得男人的扶
: : 持吗 而那些性的愉悦真的是愉悦吗 新女"性"论述排除多元的可能 否定了家庭
: : 价值 否定了人的理性和自律的信仰 否定了伤害到人的可能性 一昧地打击 嘲笑
: : 没有外在美丽的人 讲得白一点 性的解放保障女性在职场上拿比较多薪水吗 没有
: : 保障女性免於能力上的歧视吗 没有 保障女性免於受侵犯的恐惧吗 没有
: : 那新女"性"论述到底带来什麽了?比起时下努力在法律上为女性权益争取保障的
: : 妇运团体 还有那些没有美丽的身体 仍自立为商业强人的女性 能不惭愧?
: : 四
: : 女性主义在悍卫女性该有的权益 而性论述争取的不过是女性追求"性"的权力
: : 问题是这背後有很多东西 女性在身体或心理所受到的影响 并不是字面上那麽轻
: : 我们不是在剥夺女性追求性的权力 如果说女性为了追求性的权力而将其他保护女性
: : 的价值和想法一并否定 那绝对个错误和本末倒置 再说 并不是所有女性如慾望城市
: : 里"皆可享有性自主" 一个缺乏性感身体和美丽外貌的女子 她没有"性自主" 所以
: : 回到这最大的问题 塑身整形 女性被迫花时间和金钱在早晚腐朽的外貌上的愚行
: : 是不争的事实 这对内在善良和怀有才华但没有容貌的女性是一大不公平 她们的权益
: : 又在哪里 在性侵害中的女性关怀又在哪里
: : 五
: : 在「女人取悦男人、赢取男人注视」的同时,女人也可能藉此在玩弄、暗算、欺
: : 骗、支配男人,或者可能藉此进行其他与性无关的培力活动。
: : ~~~~~~这句话不但让女性主义走回头路 而且 美色不足恃 再美丽的外貌也有被
: : 厌弃的时候 以为这样就可以控制男人 该说是天真还是愚蠢 男人玩过後哪会眷恋
: : 真正能控制人的是金钱和人情 低下的情慾怎麽可能成为控制的力量
: : 女性主义太多流派 太多主张甚至有冲途之嫌 但若杂入商业取向的塑身利益转化
: : 成女性费心地经营自己的身体 只有更加深物化女性 贬低女性
: 所以,我想,这位版友可能有点误会反对萧文这篇的意见
: 我想她的重点不是再度歌颂女性的美貌或身体,只是在详细说明
: 女性如何在男性的游戏规则之下(至少目前游戏规则是男人订的,女性尚未能反转)
: 找到自己身体解放的方式
: 大体上是坐而言不如起而行这样
: 请大家多指教:)
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不能接受一个快乐的人生 就是我不快乐的原因.陈绮贞
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