作者palefire (未死之光)
看板Feminism
标题Re: [问题] 出发的角度
时间Sun Dec 26 01:11:32 2004
※ 引述《fieed (海霓)》之铭言:
: 在此先声明一下 在下是抱着讨论的态度来这里学习
: 若有什麽言语上的失当 还请各位指导见谅
: 事实上 就现有已知的数据与实验
: 生物胚胎的发育与贺尔蒙 对於生物性别与个性的影响
: 我必须很遗憾的说 有着"决定性"的影响
^^^^^^^^^^
我觉得, 您这三个字是重点
女性主义真的很复杂, 生物本质论也很复杂(虽然这些年它常被看成很简单的意识形态)
要了解它们, 还是建议您, 放下键盘 重第二性的第一章
"生物"开始看起(不... 应该重绪言), 您会发现, 生物和历史那两章
都放在一个部份, 叫做"命运"
(可惜的是, 把第二性从法文翻到英文的是个生物学教授, 它把历史
那章一半大都坎了, 中文本你也看不到, 因为中文本都是翻这个英文本的)
如果决定性是:
我爸爸有阿滋海默, 我会有50%的机会有
那没错, 这点你目前没办法跟你的基因打仗
但是, 注意:
1. 那个决定性是50%, 另一方面来看, 您叫这决定性?
我认为不如说, 重要因素之一
2. 现在我们打不过这50%的基因因素, 不表示以後它还是50%, 有可能变成25%, 5%,
那您怎麽看基因这个决定性 ?
如果您说的基因贺尔蒙的
影响是属於这种, 那对, 生物还是很重要, 没有人说, 人只有灵魂没有身体了
但是您的问题是把生物性定义无限延伸,比如侵略性
您说女孩子比较没有侵略性的基因, 喜欢照顾孩子
那您一定没呆过女子社团... 还有, 您没看过很多妈妈带小孩是多有攻击性
攻击性是一种没有质的能量,
你把它用在打仗上, 就变成男性特质
把它用在和第三者打架, 和老公一天到晚啐许念, 就变成女性特质
但是这是基因还是社会?
您的以色列人民公社的例子, 和我看到研究 Kubbitz的不太一样
Kubbitz也有很复杂的历史, 也一直在演变
事实上是有相对成功的 Kubbitz的
不过, 简单来说, 人民公社的理念和失败, 并不是性别基因那麽简单
比如财产共有制, 等等, 你可以说它失败了表示它假设是错的
所以人一定有私心, 无法共产
但你也可以这麽看: 人民公社无法成为一个无菌的公社, 它还是在资本主义的大环境
所以有可能不是假设错, 而是无法切断外来影响这个变因
您的性别差异也是类似
我要讲的只是, 没有人否定女性是有身体的, 那个身体和男性不同
我只是建议您, 重新思考"决定" 这两个字, 到底您的逻辑"科不科学"--
女不女性主义就再说...
: 我们不能说完全的影响 但是有着"决定性"的影响是无庸置疑的
: 而在此所用到的所以形容词 都带有社会普遍的价值观
: 这点没办法改变 也不需要否认 毕竟我们存在在这个社会中
: 回文者的意思我想我大概了解
: 但是生物学的目的是要呈现一个事实 一个可以被反覆验证重复的事实
: 在此 反覆验证与重复是一个很重要的关键字
: 意思就是 重复同样的情况可以得到几乎相同的结果
: 而由这样的逻辑与过程
: 几乎所有的结果都呈现出 贺尔蒙对个性有着"决定性"的影响
: 但是有一点很重要的 生物学纯粹只呈现出这样的结果
: 生物学完全不涉及如何解读这样的结果
: 这样的情形下 其实就很容易发生种族与性别上的歧视
: 但是这些歧视并不是生物学的结果造成 而是後人解读的方式不同的关系
: 而在我第一篇文章所想表达的意思 并不是想说
: "性别的差异是由基因与贺尔蒙所造成" 这样的观点
: 社会规范与禁锢同样的对性别差异有着"决定性"的影响
: 两者的影响都相当的大 不可偏废
: 我想表达的意思 单纯的只有
: "为何生物学造成这样大的影响 但却不从生物学的角度探讨"
: 为了使各位对於我的看法可以有更近一步的了解
: 我将在此举两个很重要的例子
: 在法国有一位心理学的教授(对不起 我忘记他的名字了)
: 他为了验证自己的假设 於是在自己的孩子进行一连串的心理实验
: 其中一项 就是他为了要压抑孩子心里的攻击性
: (男性天生具有较强的攻击性 这也经过实验证明过了)
: 他拒绝在孩子生日的时候买一组的战争士兵给孩子当生日礼物
: 改而买了一组的公务员与老师给孩子 希望孩子不要玩战争游戏
: 但是当他有一天偷看孩子玩玩具的时候 他发现自己的心血全都白费了
: 他看见孩子把公务员与老师分成两组 互相厮杀....
: 另一个很重要的例子 是以色列的人民公社
: 以色列为了要消弥性别之间的差异 做了一项相当彻底的措施
: 他把所有的孩子 不论男女 通通集中在一个类似营区的地方共同生活
: 所有的孩子穿着一样的衣服 一样的发型 有着一样的生活作息
: 工作时没有人吩咐男生就要搬重物 女孩就要洗衣服
: 游戏时大家有同样的机会可以选择自己想要玩战车 还是想要玩娃娃
: 没有人会告诉你说女孩子爬树太野蛮 男孩子玩娃娃太娘娘腔
: 相信没有一个国家可以为了消弥性别差异而做到这样的地步吧
: 但是随着孩子年龄的增长 性别差异却在这个极力要消弥他的地方开始蓬勃发展
: 女孩子开始不喜欢垦地搬石 男孩子开始不喜欢洗碗照顾孩子
: 而两边多出来的空缺居然会互相填满
: 到了孩子过了青春期 几乎所以照顾婴儿整理内务的工作都由女孩子来担任
: 同样的 几乎所有开垦荒地造桥铺路的工作都由男孩子担当
: 至此 以色列的人民公社宣布失败....
: 以上这两个偶然但是重要的例子让我们发现
: 性别的差异可以因为天生的设定而破除社会禁锢彰显出来
: 这也是我所要问的
: 为什麽许多性别文化会忽略这样一个重要的因素而不去探讨它
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: 若有人对於在下所提到的实验想更进一步的了解
: 在下知无不言 言无不尽
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