※ 引述《playskin (殉道者的光荣)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (封网闭关...)》之铭言： : 偏偏要把性解放等议题，陇断在自己手上， : 甚至视性解放为社会解放(工作权等公民权)的武器， : 一并使整个性别理论的深度停滞不前，并且沦为特定女性团体的政治筹码。 基本上我认同你的说法。 男人一样承受社会期待，一样可能觉得不适。 而且如你所说，男人更不容易发现这问题的核心。 : : 是难上加难。 : 继续这样想是不会进步的。 : 你是否有一种感觉，在你受过女性主义的熏陶，彻底要求自己不要成为「大男人」以後， : 压迫仍不断从四面八方而来？甚至昔日压迫你的女人，至今仍然是压迫你的， 我没要求要，或不要自己成为大男人。 我这样分类：以前的我，耍大男人是因为"我是男人，理应如此"。 现在呢？我自己把这个大帽子脱掉，剩下文化薰陶，内化进入性格的结果。 我是一个"言行举止"（至少对女友）有点所谓大男人的人，但是是因为（後天加上 也许部分的先天）性格如此。 我喜欢如此。不喜欢我这样的女生...就井水不犯河水，道不同不相为谋。 我不会像以前一样，看到一个"男人"，就觉得他"应该"要怎样怎样。 见到一个男人，会有个model，认为他应该怎样怎样，不应该怎样怎样。 我只知道我自己会怎样怎样，是怎样怎样的人。 我只要知道，我之所以这样，是反映性格，而不是归因自一种僵化的"性别意识"就好。 我喜欢女人，不是因为她是"女人"，而是因为在我身处的社会，女人和男人比起来， 比较多（应该说远多）让我喜欢的特质。如果一个女人不具有我要求的特质， 我并不会因为她是女性而对她好或喜欢她。而如果一个男人真的很合，我并不 排斥所谓同性恋的实践。 重要的差别在：我不会这样要求另一个同样性别的人，只因为他生理上或社会上 跟我同性别。我对女友那样或这样，是因为我就是这样。而不是因为我是男人。 同样的，要是有女性以"性别"之名对我进行任何程度的"期待"或"压迫"， 我都一定反对。我反对的不一定是他们期待我做到的事，而是反对她们所 使用的理由：性别。 : 根本不吃这套献媚的，大有人在。她们反而理所当然的运用你的臣服呢。 : 这样的男人，既脱离传统男性的认同，又沦为女性主义的附庸， : 只会成为社会上的双重弱势罢了。 就现实来看，如果我想要讨好女人，谄媚女人，我势必会遇到这种窘境。 但... 为啥我要讨好女人？不管男人女人，喜欢我的就来，该谄媚的 是那个喜欢我的人。我喜欢，但不喜欢我，算罗。我才不谄媚勒。 我也不认为跟我一样想法的人，会成为任何人的附庸。这种人自有一套看待 世界的道德体系。对的才支持，不对就反对。 我认为女性主义就功能来讲有其必要...毕竟很多压迫在以前确实和性别 有直接的关系。女性主义强调女性的主体性有助於发现这种压迫。 但我也不否认在现在有的走过头...有点过度。 我的想法之一是...走向"去性别化"。 或"性别多元化"。 这有助於减少刻板的形成，使人淡化认知过程中"性别"参与的程度。 更会使以二元性别为基础的对立减少成为小圈圈的对立。 把世界分成两类人，要她们彼此打来打去，总不比分成十队，彼此打来打去可能 造成的负面影响大。两个对打，不是一方或两方都死（这是最惨的）或活，要 不然和局。十队...变化多，要一次全死不大容易。（这是我的想法啦...） 分类本来只是人为了方便理解与记忆知识。 如果分类被使用在政治与权力...就会被加上很多莫须有的价值。 而价值，就会有好坏，有善恶。 就好像...生物分类本来是为了系统整理生物的不同，建立彼此亲缘与演化 关系等等...今天我们说某种生物"较高等"，一些非生物学背景的就会不自觉的 有"较有价值，较善，较优越应扮演统治者，应该被优先保存"等其实不相干的 预设... 这也是我觉得应该在教育中强调的...分类不反映价值。 至於是不是双重弱势...我必须承认我个人很边缘。 而确实这种说法与想法常让我两面不是人，男人女人都觉得我怪。 不过还好我还交得到女友...以及一些知心的朋友（不过也都是怪人罗...：P） 对我而言，那也就够了。我志不在改造社会...我有小爱没有大爱...：P 很少碰到跟我想法一样的人，男人女人都一样。 在我看来大家都被"性别刻板"所苦。 因自己产生的对立角色划分而受难。 一切，都源自粗糙的把人分两类，同时附加许多莫须有的价值评价。 : 这些压迫所谓「新好男人」的人，分为三个族群， : 一是主流社会的传统男人，二是在主流社会得到权力的女人，三是女性主义者。 : 就後两者加以探讨： : 对於加入女性主义阵营的男性，女性主义者会平等对待吗？ : 想想男性把女性利益当成己任，有没有主体的正当性，大概就会知道答案了。 : 男性能为自己追求的进步， : 是尊重女性同时使自在男人的身份里，做个更有力量的人，而不是把自己当成女人。 : 女性运动界里面，光是领导的女性和追随她们的女性之间， : 都会有阶级的特质了，这样一个有权女性会把别的女性当成附庸，吸收势力的场域， : 更何况它也是一个基本上仇视男性的场域，男人又何得其所呢？这是其一。 我认同，所以我即使加入，也不是成为附庸，而是去认识妹妹*^^* 而我还是要强调，不是只有两个选择：男人为主体，或女人为主体。 你也可以以"自己"为绝对唯一主体。 我也再强调：以"性别"作为归因依据，对我展现敌意或轻视的人，我会以 我个人的绝对主体立场冷漠不屑的回应之。 : 其二，在主流社会里得到权力的女人，女性主义者急於和她们划清界线， : 通常都把她们解释为男性政治和利益的附庸，对此我能提供两个有趣的反思： : 1.这些女性主义者所处的学院和运动界，有着和她们所谓「男性的政治」相同的结构 : 2.主流社会中的女性和男性是一个复杂的共犯结构，但重要的是他们在本身的意愿上， : 　都是乐於接受加入主流阶级所享之利益，并以之为目标的。 : 这种性格在主流社会的女性和男性身上并无不同。 因为搞斗争，玩政治的倾向不在Y染色体上...（胡诌的：P） 是人皆有，强弱之别吧。 以上恕删。这些我基本上都认同。 我觉得很多问题不会只有性别，但性别影响仍无所不在。 : 这个主义观照下的男性，是俊美、无能而柔弱的，一如女性主义中的女性典型。 : 如果这个社会的青年男性，为了追求批判力与自我形塑的超越， : 便草率接受了女性主义所谓「男性是既得利益者、加害者」的化约论， : 却不关怀自己与同侪、更加深入了解自己的天性、身体和文化， : 那将会是撼动社会结构的一大灾难，因青年男性被彻底抽离於社会的各层面， : 他扬弃的并非「男人所做的压迫」，而是「身为男人」； : 他被迫在「成为一个不是女人的女人」和「成为一个自己也讨厌的大男人」 : 之间做出尴尬而羞耻的选择，却始终没找到自己。 这我就不认同罗...在现行社会下我这种"去性别"倾向的人确实会被 边缘化...但难讲有一天我这种说法会流行也说不定。 我觉得你不应该预设：不是对立，就是附庸。 有我这种第三者角度看事情的人。 我看到的是性别确实影响很多层面。 而我也知道很多事情不是只有性别一个因素。 如果说你所谓的关怀同侪只是使我自己再度掉入性别战场，要我选边站的情况... 我想我敬谢不敏。 我根本觉得这是一场自私可笑又愚蠢的战争。 一切因性别而起，再度巩固性别立场只会使问题更加对立。 如果说是不要过度的偏袒女性...这说实话和我个人偏好有关。 我个人讨厌"具有所谓典型男性特质的人，不管生理上社会上是男人女人"。 我个人喜欢"具有所谓典型女性特质的人，不管生理上社会上士男人女人"。 我不觉得我属於所谓的"男人"，因此你所谓的"同侪"对我来讲根本不成立。 我觉得女人还跟我比较有"同侪"的感觉...但不是因为她们是女人。 是正好跟我比较好的都是女人。 但不表示我成为女人的附庸。 因为我有我自己的主体性存在。 以我的喜好我的性格出发。 性别？丢一边去。 : 近十年来，在「酷儿」的麾下，男同性恋、男变性者浮上台面， : 我们究竟是该将此归功於十年来性解放的普及，还是要归罪於性解放的偏颇？ : 当前的性解放论述者，除了鼓吹同性恋、变性慾的正当性， : 并未认真探讨过这些男孩们的成长过程中，隐约有着巧合般相似的辛酸。 : 我则认为，当前的论述者解释同性恋与变性癖， : 偏重基因性的发因，却刻意避开官能性的可能。其中有诈。 : 近十年男性的同性恋与变性癖者的递增，除了性解放，亦透露着这样的意涵： 说实话，我自己的感觉，这种研究一文不值。 不管是取样，研究对象的定义等都有根本的问题。 怎样算同性恋？他说就算啊？跟同性有过性行为就算。那没有性行为 经验的人，要怎麽归类呢？是无性人？那又是哪些基因造成无性人？ 可以研究的问题比如：性别形塑的认知过程。 对於概念的形塑机制我觉得有趣多了。 而且概念的形成了解，喜好可看成是一种制约，也容易解释。 这我在生物版有提过。 可以研究一个人喜欢同性或异性，为啥不研究哪个基因造成有的人喜欢 吃苹果有的人喜欢吃香蕉？ 这种研究我个人嗤之以鼻，觉得无聊透顶，纯粹制造对立，找麻烦而已。 : 男性从自我认同衍生出的性别认同困境，正在持续加剧。 : 男性没有理由因为自己是男性，就要接受「压迫者」或「潜在的压迫者」这种身份， : 同样地，当女性主义者公然散怖这种恐怖言论的时候，男性也没有理由不起来反驳。 不...我觉得还是一样的问题...人家指着鼻子说：男人怎样怎样... 你就举手自己招说：我是男人！ 为啥？ 是不是她们所讲的男人你自己可以决定。 如果说抱持这样说词的人对你造成实质上的损失，比如因此让你失业， 那你大可以告他性别歧视。 我不认为人家骂人我要承认被骂，然後反击。 我就是我。管你男人女人中性人变性人妖姬酷儿...我喜欢跟我合得来就来， 不合就不来。不必要的族群意识根本不要让它发根。 : 社会上一群有思想却没有权力，也没有施行过压迫的男性，是到处都存在的， : 绝不会因为女性主义的化约论， : 就在压迫者、既得利益者的欲加之罪之下，永远被分化着、永远保持沉默， : 在社会各种观念与利益交会之处长久受到挤压，比女性更为弱势的青年男性， : 该是站起来呐喊的时候了。 那到时候不就又有人说：性别暴力不是单纯的性别问题云云？ 一样嘛...你说不是所有男人都这样，那到时候女人也说：不是所有女人 都这样压迫那些从未压迫女性的男生？然後个案处理？ 我觉得...不是为从未压迫女性的青年男性发声...有受到压迫， 是为自己发声。本来就都是个案。 压迫的种类可以不以性别为根本分类... 性别这帽子太重了...牵扯太广了...有一半的人口都被扯进去。 很烂，很粗糙的分类，但偏偏每个人都有。 讲完了。 --

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