Federer 板


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昨天在Federer与Djokovic的大战中,最让人意外的无非就是Federer在第一、二盘时毫无 招架之力的表现了。还记得昨天电视直播时,外国球评与澳洲当地观众几乎一片噤声,似 乎所有人都为Federer的窘境感到痛心。少数的欢呼或是鼓励,都是为了Federer。 说实话,昨天一二盘的表现真的是让人跌破眼镜。 不过客观而言,Federer与Djokovic开局的状况优劣非常明显 - Federer比平常还糟,正 拍、反拍、发球都不够稳定,直到第三盘才有一种「醒过来」的感觉。 相反的,Djokovic则是拿出一贯遇上Federer时才会有的超水准表现,每一球都又深又刁 钻,让Federer完全无法发挥。 只是,我昨天看比赛时就感到非常奇怪... 似乎不只是临场状况的问题。 昨天一二盘在打球的,是平常的Federer吗? 我的意思是,平常的Federer打的网球,是非常具有攻击性的。就算状况不好,还是常常会 看到Federer尝试各种高风险的攻击,缩短比赛节奏,也不太怕UE。打一阵子以後,总会慢 慢进入节奏。 昨天Federer打出节奏的速度却跟平常不同。太慢了... 拿去年温网跟美网当例子好了,Federer是不怕跟Djokovic打快球的,但是昨天的表现,却 让人感到非常奇怪。彷佛Federer刻意要拖慢比赛的节奏,跟平常相反。 奇怪的点有以下两处: 1. Federer难得选择了先接发球。 2. Federer在一、二盘时,打的球大多不是攻击球,而是比较软、比较黏的球,比平常还 要更少主动变线。另外,昨天用了许多慢节奏的对抽,少了变换节奏跟上网。 这有两种可能: 首先,可能Federer昨天真的感觉状况很差,所以才先选择接发球、多对抽,来练习手感。 但是这其实不太合理。因为有看过Federer这几年比赛的人都知道,Federer的优势是建立 在快节奏出手、发球、精准的网前这几点。尤其老年又有体力问题,所以如果Federer真的 只是觉得开局手感差,这个策略看起来没有任何优势可言。 毕竟,打快才能减少体力消耗,又能帮助自己进入熟悉的攻击球的节奏。 那麽,会不会是第二个可能:昨天的打法其实是Federer所尝试的一个战略呢? 会有这个想法,主要是昨天听到国外球评的猜测:Federer前两盘有那麽多对抽,是新教练 Ljubicic的策略,要他试着用慢节奏来对抗Djokovic。 这个猜测仔细想想不无道理。如果有看Djokovic的比赛,就会知道他打得最艰困、最荒腔走 板的比赛,就是对上Simon的那场比赛了。 Simon打球的节奏又慢、又黏、又磨,让Djokovic失去了自己的节奏,打出离谱的100UE。 如果Ljubicic是以那场比赛为借镜,要Federer尝试这种打法呢? 以这个角度来看,昨天一、二盘的表现就不单纯是Federer临场状况不好的问题了。 状况不好是一回事,又要使用不熟悉的打法(尤其Federer最不擅长打耐心球),才是昨天一 二盘大失败的主因。 另外,Djokovic的状况也是一个重点。昨天一、二盘的状态,明显跟对抗Simon那场完全不 同。Djokovic又有耐心又稳定,反而让Federer又慢又黏的球,变成一个又一个攻击的机 会;而Federer再怎麽会救球,回的球也一球比一球浅,最後变成只能勉强推挡回去。 在Djokovic一次次的加压下,终究产生失误,自己送分。 第二盘就有好几次看到Federer开始尝试熟悉的攻击球,但是不知道是手感不好,还是想坚 持战略,攻击球的模式都没有维持很久。直到第三盘,Federer似乎是总算醒悟一、二盘的 打法完全不行 - 至少,就今天的状况而言,是不行的。 所以Federer转换节奏,变回自己擅长的攻击型打法;而这个节奏的转变也确实让Djokovic 无法立刻反应过来。尽管Djokovic依然积极,但Federer展现更强大的拼球决心,也总算成 功抢下一盘。 但Djokovic毕竟不是省油的灯,第三盘末段他就已经完全掌握了Federer的攻击球节奏,不 再受Federer压制。 因此,第四盘就是去年温网、美网的重现了 - 两人都用高水准保发,但是Federer某个发 球局一个状况下滑,就被Djokovic攻下。 --- 以上,是小弟对昨天Federer一、二盘表现的一点猜测与分析,与版友们分享。希望各位不 吝提供各种意见。 看完昨天比赛,依然觉得Federer要拿大满贯不是不行啊... 最重要的就是发球、发球、发球!发球局状况下滑是这三场大满贯失利的主因。如果开局 状况够好,又能维持发球状况,打败Djokovic真的不是问题。 只希望这次比赛不会让Federer产生心魔。下次的大满贯一定要顺利打败Djokovic! (还有,拜托不要再尝试乱七八糟的战略了...) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 216.26.119.200
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Federer/M.1454038597.A.383.html
1F:推 winner356: 我只是球迷也不太会打球看不出来他一二盘有放慢节奏, 01/29 11:52
放慢节奏有很多种理解方式 我文章里面主要是指「比平常更不主动攻击、少变线、对抽增加」这几点 (尤其是对抽增加这点,但第一盘状况太差,所以很不耐抽...) 当然这不见得是真的在尝试战略,有可能只是Djokovic打太好,让Federer无法发挥 但是前两盘跟三四盘的反差还是太大了,让我觉得应该是有战略成分 尤其先选择接发球这点,太不像平常的Federer了
2F:推 hsuyanqt: 这场发球状况真的不太好 而且囧对费爸发球的落点抓得很 01/29 11:56
3F:→ hsuyanqt: 好 可能是真的太熟悉他了 01/29 11:56
Djokovic发球真的抓很准,费爸稍微闪神就是丢局啊...
4F:→ b99202071: 有点搞错因果了 前面两盘是因为DJO太快所以FED想拖慢 01/29 12:01
我同意有这个可能,但我是认为多少有一些战略成分 毕竟Federer不怕打快球,打慢球对他没有什麽优势 当然这篇的猜测可能全错,单纯是费爸那天状况真的是难以想像的差,所以才打得很怪orz 但考虑到一、二盘跟三、四盘的差距,单纯"状况提升"不太能合理解释
5F:推 anjohn: 昨天就手感明显不好 01/29 12:04
6F:推 sleeeve: 不得不承认 Djo现在要打快可以让费爸受不了 他击球点 01/29 12:05
7F:→ sleeeve: 非常早 费爸真的因为有年纪让脚步不够快 01/29 12:05
8F:→ sleeeve: Djo真的把费纳的优点学得很透彻 缺点也摸得很熟 01/29 12:06
※ 编辑: catlovehorse (216.26.119.200), 01/29/2016 12:08:17
9F:→ b99202071: 加上自己攻击威力不够 所以就一直被压制 01/29 12:07
10F:→ sleeeve: 费爸还可以抢下一盘是因为费爸武器数量无人能敌 今天 01/29 12:07
11F:→ sleeeve: 换作Rafa 就是去年法网模式了.. 01/29 12:08
12F:→ b99202071: 是Fed慢热然後Djo一开始就连续疯狂攻击的关系 01/29 12:08
13F:→ b99202071: Fed一想加速就UE 所以就变这样了 01/29 12:11
14F:推 winner356: 前两盘球速力量差太多了,费状况是不优但也没差到不能 01/29 12:16
15F:→ winner356: 发力,约克状况极佳,费用力打他就挑高回击让费受迫或 01/29 12:16
16F:→ winner356: 主动失误 01/29 12:16
17F:推 pttx: 确实 前後差很多 之前也有想到这个状况只是没有仔细看 01/29 12:21
18F:推 purin820611: Fed打法一般都是用快节奏压制对手 而且效率很高 01/29 12:21
19F:→ purin820611: 但是Djo强在他有能力把节奏推到比费还快 01/29 12:22
20F:→ purin820611: 反而能逼出费大量的UE(很多UE都是Fed脚步没到位关系) 01/29 12:22
21F:→ pttx: 其实乔柯的威力已经不比2011年了 如果Federer能够坚持攻击性 01/29 12:24
22F:→ pttx: 打法的话 是很有机会的 01/29 12:24
23F:推 pttx: 这算是一个战术尝试失败吧 01/29 12:28
24F:→ pttx: 看过2011年的人 应该都不会觉得现在的乔科有什麽了不起吧 01/29 12:42
25F:→ b99202071: 别闹了 DJO有进步的地方把下落的地方补齐 01/29 12:47
26F:→ hsuyanqt: 我是没注意2011的囧拉 但他现在很稳就是优势了 01/29 12:49
27F:推 kenwufederer: Federer的优势就是武器多,而且水准都不差 01/29 12:50
28F:推 m30127813: 右边外角outside in的攻击失误很多也许是下盘力不从心 01/29 12:52
29F:推 b99202071: outside in真的要想想办法 越输越多了... 01/29 12:54
同意各位的意见,昨天开场状况差是事实,武器也都没带,是否有战略只是其次而已 Djokovic可怕的点就是很稳+打点精准+覆盖率高,一二盘也真的是他状况高点 Federer状况不稳又没打出自己的节奏,就只能被墙一般的Djokovic一直逼到失误了 从去年温网、美网到今年澳网,Federer拿下的那一盘都是攻击极度专注的状态 武器有带+意志坚强(能打到的球就不放)+很有耐心+有拼球的勇气,是那几盘的特点 就是这样的攻击,才能打穿Djokovic这一道墙 不过相对的,打了那麽专注的一盘,之後多少会开始状况下滑 但似乎还是只能这样打了,唉 ※ 编辑: catlovehorse (216.26.119.200), 01/29/2016 13:23:42
30F:→ m30127813: 还有九孔把第一时间变线球练得如此之好费爸自己又不耐 01/29 13:20
31F:推 purin820611: 好像有一点跟去年温网美网一样 就是对阵前的各项表现 01/29 13:20
32F:→ purin820611: 数据 Fed几乎都优於Djo 但是一上场面对面就吃鳖 囧 01/29 13:20
33F:推 lmfao: 我觉得就是纯粹费状况不好+乔状况极佳的结果 01/29 13:22
34F:推 iliketea: He's just not sharp enough. 01/29 13:31
35F:推 b99202071: 这次澳网FED前几场底线状况就不太好 01/29 13:32
36F:→ pttx: 既然要跟从大众风向 一开始就不必发这种文了吧 装肖为喔’ 01/29 13:50
为什麽这样就变跟风向了啦XD 我有说我想听听大家意见啊,毕竟这篇文章也只是写一个猜想而已 我文章里面也有写,我认为开场状况不好+执行不擅长的策略是失败主因,虽然这篇文章比 较着重讲策略部分而已 上面附和版友的回文,也只是想强调一下临场状况还是重点啊啊啊orz 我现在依然是认为一、二盘的确有跟以往不同的策略存在,虽然因为状况不好,导致结果看 起来很差 版友们各有意见我觉得很好啊! 我并不是要说服谁,只是提出一个猜想,希望听听大家意见而已
37F:→ SeTeVen: 啊就一直留在底线磨然後打反拍啊,不然为什麽到第二盘一 01/29 13:54
38F:→ SeTeVen: 半上网一次而已? 01/29 13:54
※ 编辑: catlovehorse (216.26.119.200), 01/29/2016 14:06:11
39F:→ hsaw: 我觉得费爸打DIMI跟小火车时就有慢热的情况 只是这次没有那 01/29 14:05
40F:→ hsaw: 麽多时间给他练 而且一二盘DJO回很多慢但是高弹跳的防守球 01/29 14:08
41F:→ hsaw: 所以就不好打 DJO赛後记者会说他一二盘很多环节都做得很好 01/29 14:10
42F:→ hsaw: 我猜会不会是击球点快的高上炫球?真的有人可以打出这样的球? 01/29 14:14
43F:推 Ncode: 我觉得一二盘状况不好的时候Rogi还是抽太多上旋球 有想放 01/29 14:25
44F:→ Ncode: 慢节奏的感觉 但是那种球对Djo就是很好攻击底线的甜球 01/29 14:25
45F:推 lmfao: 6比7会想要费爸去学Simon那套也是傻了 本质球风就差太多 01/29 14:27
46F:推 b99202071: 没有 那算是防守球 DJO前两盘主要还是双反球可以抓很早 01/29 14:27
47F:→ lmfao: 搞不好Fed慢下来还只是其他一般选手的节奏 01/29 14:28
48F:推 xcool6886: 1、2盘UE太多,第3盘守多於攻是合理的 01/29 14:54
49F:推 t55020255: 会选先接发球 应该是想在DJO第一局不稳的时候破发吧 01/29 15:21
50F:推 sleeeve: 有些版友可能对费爸了解还不够深 费爸算是很有主见的 01/29 15:40
51F:→ sleeeve: 球员 他很清楚知道自己要改什麽 不会教练要他改就改 01/29 15:40
52F:→ sleeeve: 有看过杂志说费爸以前跟某个教练学切球 他就只学切球 01/29 15:41
53F:→ sleeeve: 其他地方都不学 总言之费爸不只球技高 也很了解自己 01/29 15:42
54F:→ sleeeve: 所以说6比7要他学Simon 那是不太可能的 01/29 15:42
我不同意sleeeve版友的看法 Federer固然是很固执的球员,但他也是求胜心非常强,而且非常愿意尝试新招式、新战术 的球员 "假设"Ljubicic真的有从Simon的比赛中取经,我相信他也不会直接给费爸「你就学Simon 打球吧」这麽粗糙的指示 要的话应该也是叫费爸增加rally,打得磨一点,用不同以往的节奏让Djokovic自乱阵脚, 打出一堆UE。我认为这并非不合理的战术尝试 Federer不久前说过,只有Nadal让他需要改变打法,但Federer对Nadal打法的改变并不只 是节奏的变化,连反拍握拍方式、击球方式都改了。 相对而言,在这一战中做出节奏的转变,我并不认为有到改变打法的程度,充其量就是战 术测试而已。 Federer的确知道什麽是自己要的,他要的就是战胜Djokovic啊!如果他认为有必要尝试 特殊策略,我相信Federer也会很愿意尝试 ※ 编辑: catlovehorse (216.26.119.200), 01/29/2016 17:07:03
55F:推 RF4ever: 我觉得是开局没进入状况啦,然後Djo趁胜施压让老费无法这 01/29 17:10
56F:→ RF4ever: 麽快热开找回自己的节奏,等到终於热开之後体力就开始慢 01/29 17:10
57F:→ RF4ever: 慢下滑了,打小火车那场一开始也是没进入状况,可是小火 01/29 17:10
58F:→ RF4ever: 车节奏没打那麽快,加上小火车自己有些UE所以才会那麽快 01/29 17:10
59F:→ RF4ever: 让老费找回手感,相较於小火车,揪口第一盘的UE我记得只 01/29 17:10
60F:→ RF4ever: 出现过两个所以要掌握回局势很难。再来就是我觉得老费很 01/29 17:10
61F:→ RF4ever: 多很厉害的打乱对方节奏的打法在最近几年都被揪口摸熟悉 01/29 17:10
62F:→ RF4ever: 了,例如原本预估是重复路线会得分的球都还是被揪口掌握 01/29 17:10
63F:→ RF4ever: 到,网前的短兵相接费爸都占不到太多优势,以上个人浅见 01/29 17:10
64F:→ RF4ever: 如果有什麽不对还请大家赐教XD 01/29 17:10
65F:→ b99202071: 放心 绝对不是这种指示 01/29 17:49
66F:→ b99202071: 叫Fed跟Djo磨底线?拿大满贯战术测试?别闹了 01/29 17:51
67F:→ b99202071: 是忘了之前怎麽输DJO的喔 01/29 17:51
Federer去年美网抢下的第二盘,就是底线相持打赢Djokovic喔 拿大满贯测试战术有什麽不可以的? 不懂这个逻辑 前两次大满贯就是用熟悉的以快打快,但结果就是不够稳、赢不了啊 这次看到Djokovic遇到慢节奏反而大自爆,所以趁这个时机尝试一下不同策略,有何不可? 我是觉得不用那麽武断啦
68F:推 tennistide17: Djo打快是建立在脚步跟球速,击球点比起来还是较晚 01/29 19:14
69F:→ tennistide17: ,他会有一小段"蓄力"的节奏,同时那一小段也让他 01/29 19:14
70F:→ tennistide17: 击球稳定度更高球速更快球质更重 01/29 19:14
71F:推 ciplu: 我觉得Fed对 Djo有心魔 只要对道就会乱掉 01/29 21:56
有点担心心魔的存在 去年两场大满贯都觉得临场状况比其他场差,但是连今年这场都继续状况差,真的不太能 说是"刚好"临场状况又不好 ※ 编辑: catlovehorse (216.26.119.200), 01/29/2016 22:29:30
72F:→ b99202071: 是快不起来被拖慢才输 而且去年又不是没赢过 01/29 22:39
73F:→ b99202071: 因为看到别人战术好像很成功就临时想试看看? 01/29 22:40
74F:→ b99202071: 然後不相信自己之前曾经实际上赢过的打法? 01/29 22:41
75F:→ b99202071: 不觉得不合理吗? 01/29 22:41
我不会觉得不合理耶 你会对这个策略觉得不合理,不正代表这是一个让人意外的战术吗? 当然,是否让人意外是一回事,与Federer的临场状况、擅长打法是否合拍,又是另一个层 面的问题
76F:→ b99202071: 美网那场正拍还算可以可以把DJO压回去 01/29 22:45
77F:→ b99202071: 你要说的话 去年年终小组那场才神奇 几乎没啥上网 01/29 22:48
78F:→ b99202071: 真的是靠底线压掉的 01/29 22:48
79F:→ b99202071: 不过冠军战就还是输了... 01/29 22:49
你自己不也同意底线相持不是没机会吗~~ 如这篇正文还有大部分人都同意的,一、二盘状况不优是事实 假如这场真的是在测试战术,那失败主因还是因为状况糟(以及Djokovic状况太好),不完 全是战术本身的问题 ※ 编辑: catlovehorse (216.26.119.200), 01/30/2016 00:29:04
80F:→ b99202071: 底线相持和拖慢节奏是两回事 01/30 00:32
81F:→ graphict: 没放慢,是ㄧ开始就狂失误,Djo开局太强势回球又快又深 01/30 02:58
82F:→ graphict: 根本被打傻了 01/30 02:59
83F:→ graphict: 昨天Djokovic那种开局根本上不了网啊 01/30 03:00
84F:→ graphict: 如果六比七真的叫老费打慢......那根本是对面派来的卧 01/30 03:05
85F:→ graphict: 底 01/30 03:05
86F:→ graphict: 面对现实吧,老费今年就满35了,有种当年阿格西对上费 01/30 03:07
87F:→ graphict: 神的感觉 01/30 03:07
88F:→ graphict: 就是赢不了啊 01/30 03:07
89F:→ kevin78791: 昨天Djo前两盘那种状态 现在的费爸任何策略都没有用 01/30 03:45
90F:→ kevin78791: 的 01/30 03:45
91F:→ kevin78791: 对轰不会赢 慢慢磨更不是费爸强项 现在要打赢Djo 01/30 03:46
92F:→ kevin78791: 唯一情况就是费爸自己一发有带 Djo又自己断电个一盘 01/30 03:48
93F:→ kevin78791: 费爸打Djo很多UE根本是因为对面球回得又快又深 01/30 03:50
94F:→ kevin78791: 他还想抢快抢半截击回去就很容易喷掉、挂网或出界 01/30 03:53
95F:推 grafan: 其实djo打费拔就是球打深 可惜费拔没因此调整站位 01/30 04:47
96F:→ grafan: 就近两年的对阵 Djo这个策略执行非常到位 尤其在大满贯 01/30 04:47
97F:→ grafan: 费拔没因此站位较後面 所以就会因此提高失误率 01/30 04:48
98F:→ grafan: 其实对决小丑目前唯一办法就是发球一定要带 正反拍其次 01/30 04:49
99F:→ grafan: 另外running forhand不管直线或是对角其实要降低失误率 01/30 04:49
100F:→ grafan: running forehand是我感觉费拔退化最多的一项武器 01/30 04:50
101F:推 shakey: 没办法 老了脚步很难不变慢的 面对顶级还要能提早预测 难. 01/30 08:30
102F:推 xcool6886: Fed这次根本没有尝试新的战术,照常上网、突击、变换节 01/30 16:03
103F:→ xcool6886: 奏、刁钻角度,这本来就是Fed的打法,只是他的一发跟 01/30 16:03
104F:→ xcool6886: 正拍弱掉了,就是状况不好而已,状况不好一直失误,在 01/30 16:03
105F:→ xcool6886: 第三盘只好打得更保守,只求落点与旋转,不求速度,靠 01/30 16:03
106F:→ xcool6886: 着强大的控球拿下第三盘,第四盘有些信心打得更积极一 01/30 16:03
107F:→ xcool6886: 些,结果网前攻击攻不到揪口反到被穿,被破一局难以挽 01/30 16:03
108F:→ xcool6886: 回 01/30 16:03
回应几个想法: 1. Federer不擅长慢慢磨,但前几场对上Djokovic的比赛可以看到,磨底线是必要的,甚 至Federer不见得会占下风。我想几个重点版友们有提到,Djokovic现在打底线打很准, 显然就是不让Federer上网,Federer有不少失分都是太急躁的上网导致的。 培养底线的耐心、稳定度还有更正确的上网时机,我想是Federer对上Djokovic要调整的重 点。对上其他选手,迅速上网的确是强迫取分的好手段,成功率也高,但对上Djokovic这 是两面刃,风险跟对上其他选手比起来高太多了。 2. 站位问题:为什麽不站後面一点? 其实我想反问一件事:站後面一点,就打得到球吗?或这该说,「追」得到球吗? 我们都知道,Djokovic控球总是非常深而且精准,就算不见得每一球都很快,总是让人难 接。而我们也知道,Federer现在偏前面的站位,就常常看到他脚步无法及时到位,打出失 误的状况了。 有打过球的人应该都能很清楚的体会到,站在底线内vs底线外,跑动距离到底差了多少。 对於男单比赛而言,这绝对是非常大的差距,尤其对体能已经不在巅峰的Federer来讲,这 个跑动距离的增加所导致的体能消耗,是很难忽视的。 我的猜测是,以目前Federer的体能来讲,抢快打半截击的好处是:减少体能消耗、熟悉的 手感打法、站位前面更容易第一时间上网。如果要Federer站到底线後面,或许某几局or几 个关键球是可以的(也的确偶尔会看到Federer接发球故意站得非常後面),但考虑到体能消 耗,可能不是长远之计。站到底线之後的话,上网就要跑动更长了,到网前需要的时间也 更久,这些都增加了上网的风险。 3. 第三盘: 呃,我并不觉得第三盘是更保守耶。第三盘的进攻是非常大胆的(很多球都很狂啊!),变 线也很敢拼。相对之下,一、二盘才保守吧?我对一、二盘非常深刻的印象是,有好几球 Djokovic并没有一开始就加压,但Federer就只是稳稳的回到中场,没有角度也没有速度, 然後Djokovic稳稳回过来(还没进攻),Federer又乖乖打回中场。 後来Djokovic後来要嘛开始调动,要嘛一个inside out直接拿分,这在前两盘一直看到。 第三盘才像是Federer的进攻球风。他的确打得很小心,也很有耐心,但是并不保守!他是 很敢变线的,有很多高上旋球的落点也都非常刁钻,几乎在底线上。或许这的确不是单纯 的进攻打法,但也绝对不是保守。我认为这是很有策略的控球、创造攻击机会的打法。 ※ 编辑: catlovehorse (216.26.119.200), 01/31/2016 12:31:14
109F:推 xcool6886: 第三盘速度慢的上旋球就是保守的打法,多了上旋少了快 02/01 01:59
110F:→ xcool6886: 速球,减少失误,以守待攻,控制落点,跟第一二盘直接 02/01 02:00
111F:→ xcool6886: 加压不同,第一二盘才是Fed以往的打法,从头攻到尾,只 02/01 02:00
112F:→ xcool6886: 是这次他打不进,大概就第一盘第一个发球那个one two p 02/01 02:00
113F:→ xcool6886: unch有打进,其他大部分都失误 02/01 02:00
114F:推 aswwqed: 不觉得发球好就会赢 2014发球好也是输了 关键还是抽球 02/01 13:21
115F:推 xcool6886: 发球还是很重要,毕竟Djo接发太好,一发弱掉,二发就 02/02 00:18
116F:→ xcool6886: 更没机会了,当然抽球也很重要,不能只靠发球,但是抽 02/02 00:18
117F:→ xcool6886: 球就是抽不赢Djo,所以要靠发球取得先机 02/02 00:18







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