※ 引述《DannyDrummer (Blackmoom)》之铭言： : 标题: [心得] 飓光3被翻成这样真的很难过..(文长) : 时间: Fri Jun 5 12:06:49 2020 : : TL;DR:再版还是很多地方乱翻,想追故事还能看,但要知道很多地方根本不是原意, : 不要当原作者写的,尤其有些角色崩坏请自动忽略,寰宇迷建议练英文看原文 : 或是根本不看原文,你就不用知道中文被翻得多糟了(知识的诅咒） ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不能同意你更多 本人有非常深刻的体验 刚好藉这篇跟大家分享 真的 英文不够好的人还不必遭受这种折磨 无知就是福啊（苦笑） 想当年我也曾经无知过 高中时很迷隔壁棚一系列卜洛克的推理\犯罪小说 等到长大以後跑去找原文书来看 才发现—以前我到底都看了些什麽？？？ （後来气到不行 忍不住抓错写信给出版社 他们才请我替他们重新校译再版） 不过这篇内容主要是与翻译现况、过程有关 事实上是跟奇幻没有什麽关系的 所以建议没有兴趣可以直接略过 只是由於我同意原po所说「读者有知的权利」 因此想跟大家分享一下译界现况 让大家了解一下 大家平常到底都面对了什麽 离题之处还请见谅 每次看到不只是小说 连电影、影集那种简单通俗到不行的东西都能翻错 身为业余译者（为什麽业余？因为我贵 人家业主不愿意花钱请 所谓劣币驱逐良币就是这样 ^_<） 除了将那种「同行」称之为「诈骗集团」之外 也别无他法 业主（出版社、片商）就喜欢花低价请程度差的诈骗集团 应付没有监别能力的消费者 我们能有什麽办法？只能自己去学原文、看原文书啊 ~"~ : 上集...我真的不知道要说什麽 这翻译的错误绝对不是用"译者不是全知"可以当藉口的 : : 乱翻的程度根本就是瞎掰 有些句子意思完全转变 完全在鬼扯 之前发生过很多次 与一些不懂装懂的人讨论翻译 他们自以为懂 就会拚命拿你所谓的藉口 来替那些不够格的诈骗集团护航 然而事实上那些诈骗集团暴露在我们面前的错误 跟他们所谓的诸多藉口 包含什麽在地化 根本一点关系都没有 比如说 period 在某句明明就是指「句点」，也就是「就这样、以上」的意思 偏偏被诈骗集团翻成生理期 然後还有一堆无知的人跳出来护航说「是有多没知识才会不知 道period也有月经的意思？」 XDDDDD 大概是这种程度吧 （那时候还有人跑来问我：你怎麽能确定这里就是指句点而不是月经呢？ 我只能说：英文够好就能分辨，你分辨不出来，很简单，就代表你英文不够好而已。 因为连这种这麽简单的语意你都能无法分辨，那不只是英文程度差，而是连认知能力都有 问题了。） : 打这篇我很纠结 毕竟有看到的人可能不会买再版了 而且我是真心希望能支持奇幻基地 : : 但我觉得消费者有权力知道他们花钱买的是什麽 然而最可悲的事实就是—由於消费者大部分不懂英文 这也就是为什麽会需要中译 因此他们欠缺监别、监赏的能力 於是出版社仗着读者分辨不出译作水准 就宁愿找那个 成本最低的「译者」（不好意思 对於那种连国中生程度都没有的诈骗集团 我必须使用 引号来表达我的不满 XD） 这种现象充斥各行各业 所有标案 不管是政府的还是社区管委会的 几乎都是价低者得 很少真正有良心的业主愿意多花一点钱 提高一点成本来换取品质 之前我替隔壁脸谱（城邦）校正那罄竹难书的系列作品 已经用WORD的编辑模式让他们见识 到原译者满江红的惨况了 结果校对完 几乎是整套有一半都给我重新翻译过以後 他们还是回去找那些译作被我改得面目全非的「译者」 ~"~ 我们还能说什麽呢？ （虽然他们愿意出钱大费周章请人校对重译已经算是难能可贵的了） 消费者有知的权力 但是若没有阅读原文的能力 知了又能如何？ 不可能每个人都去学原文 而且要学到能分辨译文好坏的程度并不是那麽简单的事情 根据我的观察 大概有70%自称可以读原文书的 实际程度都…… 比如我之前校的其中一本 译者是赫赫有名的人物 导读都是他写的 我对他印象很深刻 年少无知的时候甚至还颇为仰慕 觉得人家大大会读原文书 甚至喜欢到下海来翻译好厉害啊～ （当时他在导读中非常轻描淡写地提到自己在飞机上随手一翻卜洛克的新作 马上就为之 着迷不已云云，就给人一种平常照三餐读原文书的印象，然而实际上在勘误之後，发现人 家大大整本书有一半以上都理解错啊 XD 所以当你看到有人在那边煞有其事 很装逼地拿着 一本原文书看得津津有味时，他很有可能根本没看懂 lol） 殊不知 他的译作就是被我改得最面目全非的其中一本 想知道什麽叫面目全非满江红的话 这里有范例： https://i.imgur.com/VqFQLel.jpg 一本三百多页的小说 程度轻微的话有大约一百个错误 严重一点可以多达五百…… 这都不是什麽错字之类的程度喔 完全是把句点翻成月经、秋老虎翻成印度的夏天之流的 虽然这样不是很厚道 但是我之前改过的有部份在隔壁L_Block版可以供大家参考 像N年前有人炒过洪兰让研究生翻译快思慢思然後自己挂名的例子 还有这篇 再加上我之前惨痛的经历（去修正别人离谱的错误真的是一件非常痛苦的事情 因为时间 有限 当初短短几个月内我要一次把十五本书的所有误译挑出来简直是不可能的事情 所以 我也只有尽力 後来还是发现许多漏网之鱼 当时我只能凭藉着我对语文的敏感度 从译文 去猜他大概会翻错 然後去翻原文对照 发现他真的如我所料翻错了 这样 = ="） 我只能说—这些都是常态啊 我已经见怪不怪了 所以我早就不读中译本 不是我要装逼 而是中译的程度根本看不下去啊…… （然而之前竟然还被呛说要我多读中译本 笑死 多读这种错误连篇 火星文充斥的垃圾？） : 推 hwider: 推推推推推。门外汉一问，会不会译者手中的原版就是有问 06/05 12:43 : → hwider: 题的？ 06/05 12:43 : → hwider: 不小心拿到草稿之类的？ 06/05 12:43 我必须说：这不可能 身为同行 我很清楚那些译者拿到的是什麽东西 光看他们的译作也能很轻易地判断出— 很显然他们程度就是那麽差 原稿多少会有一点问题 像我看原文书 也不时会看到作者写错字的 （p.s.当你能分辨出原作者写错字时 基本上就有一定的程度可以自称看得懂原文书了 又，这里指的当然不是作者故意用错误文法跟错字来表现书中人物缺乏正规教育的状况） 但这些都不影响译者翻译 我这里举两个隔壁棚的例子： 例1： 一个致命的伤口，不过他命不该绝，还不足以让他死於这个伤口。 好个命不该绝....乾脆整本书都给你写好了 ╮(﹀_﹀")╭ 原文是: A mortal wound, in all likelihood, but he won't live long enough to die of it. 後半句的意思是"在他因此失血过多之前就毙命了"，译文的意思却暗指没补刀就不会死... 例2： 第十章结尾提到：嗅觉是人类最原始的感官。"Smell, they say, is the oldest and most primal sense, the sure trigger for memory. It bypasses the thought process and goes straight to the most primitive part of the brain. It doesn't pass Go, it doesn't collect its thoughts. 意即：「人们说『嗅觉』是最古老且原始的感官、记忆的 启动器。它略过思考的程序，直接抵达大脑深处。它无须下达指令，也不带有主观思维。」 我们知道，人的所有行动都是靠着大脑下指令而达成的；无论是举手投足、打字阅读；比 如「看」这个动作，就是先藉由视网膜成像，把影像透过神经传导到大脑後，再让大脑告 诉我们这些讯号是什麽。但这段文字指出，只有嗅觉是不用经过「传递—回报」这一连串 指令就可以达成的，因此不会参杂主观意识，不容易被扭曲。(这又涉及心理学的范畴； 人类的记忆都是「建构」出来的。每个人或多或少都会有一些错误或根本不存在的记忆。) 最後一句就是在强调嗅觉的「可靠」。但是译文把嗅觉翻成「香味」不说(谁说一定是香味 的？可以是臭味阿 = =" 这完全是译者自行脑补。)，最後一句还变成「它不会离开，也不 会整理分类。」我的天哪～～～这到底是什麽跟什麽阿？首先，译者完全没理解"pass"是传 递讯号(动词)的意思，"Go"大写也很明显了，但译者却误读为"pass go"(文法根本不对)， 更别说後半句的"collect"在此是携带/带走的意思，译者到底在乱解什麽阿？ 像这些状况 都很单纯就是因为—译者文法太烂 看不懂 就是这麽简单 : 推 Gigo0419: 请他们翻翻羞耻心这三个字吧 06/05 13:12 : → Gigo0419: 不是有驻版员工吗 这麽多抱怨都没在看？ 06/05 13:13 呵呵 我之前曾经主动请缨 毛遂自荐 但是被人家编辑呛呢 人家就宁愿找这种翻译 我也爱莫能助 :p : 推 killeryuan: 当年飓光一就有极度明显的翻译错误 板上一堆工读生还 06/05 13:30 : → killeryuan: 睁眼说瞎话 各种精算解释说没有错 被拿原文打脸後见笑 06/05 13:30 : → killeryuan: 转生气 说译者很棒出版社很辛苦 现在大概都被裁员了吧 06/05 13:30 现在大概都升官了吧 XD : 推 FBMaster: 以这本的厚度，要每句重翻真的很难啦 06/05 17:04 : → FBMaster: 我算是最早指出翻译错误的第一批人之一 06/05 17:06 : → FBMaster: 所以我也不是帮出版社讲话 06/05 17:06 : → FBMaster: 这本如果要找够水准译者，每句每句都确认 06/05 17:07 : → FBMaster: 成本可能要10-20万，应该会赚不回来 06/05 17:07 所以一开始就要找够格的翻译 而不是因为成本考量而滥竽充数啊 不过反正我只看原文我没差（咦？） : 推 GyroZep: 这些译者，真是...spoil，这麽基本的单字...，台湾的大 06/07 02:08 : → GyroZep: 多数的译者真的很烂，专找一些没想像能力，中文文笔糟糕 06/07 02:08 : → GyroZep: 的学术派，来翻译奇幻科幻作品，上次看到吐血的是战栗深 06/07 02:08 没有想像力 文笔差其实都是其次 可怕的是在连基本的文法都不行了 中文程度也烂 尽翻出一堆英式中文 连基本的都做不到了还要求词藻？ 我自认是文学造诣较差的 但是至少我翻错的机率极低 然而业主还是喜欢花小钱请那些诈骗集团啊 : 推 babylina: 现实就是奇幻没市场=没赚头=没钱=翻译品质上不去=LOOP 06/07 10:35 如我前述 奇幻不奇幻其实不是重点 现况是不管什麽类别 译界程度就是这麽差 不管是电影电视小说游戏 都是成本考量 只差在比较专业一点的内容 程度差异就会体现出来 比如说一样都是电视的翻译 一般的电影翻译素质就很差 （HBO跟Cinemax是翻最差的 = =" 我曾经看过把tuck her in 哄睡 翻成talk her in 说服她的......这种听力我也是醉了 ~"~） 但是如果是NGC那种科学类的节目 翻译水准就好得多 因为一般滥竽翻不了 （然而事实上普通的电影影集那些滥竽也翻不了啊……） : 推 AlcoNic: 台湾的阅读市场实在不够大，连带的消费者能得到的品质也 06/07 13:21 : → AlcoNic: 很难满分... 06/07 13:21 其实市场还不算真正的主因 有一个很大的原因出在—出版社的编辑自身程度不够 缺乏监别能力 编辑大多重点在中文要好 因为他们基本上要求的是完稿的内容 然而没几个英文好到足以分辨译文错误优劣的 光是审核的这关就过不了 如何期望交到消费者手上的作品的程度？ （当然一定会有人说 编辑一天要看几本书 当然不可能做到这麽全面 他们基本上都只看中文的内容 叫他们去一一对照原文是不太可能 这我同意 但很多都是连不会英文的读者都能看出有问题的译文 他们却没能把关……） : 推 widec: 因为说 奇幻小说有这麽惨吗 只能找这种程度的译者 06/07 20:32 : → widec: 像冰与火之歌也是 除了前两部是称职的译者 後面全都....... 06/07 20:32 不是只有奇幻小说 我必须强调 这是各界常态 包括电视电影小说电玩 : → ppumpkin: 翻译之惨，还是第一次看到中文这麽不流畅的，常常看完 06/08 00:15 : → ppumpkin: 整段还不知道这句话在说什麽 06/08 00:15 你运气很好 我看过一堆 XD : 推 Tudor: 找一个有作品、对自己名声负责任的台湾译者，加上认真的编 06/08 18:28 : → Tudor: 辑，出版社也给出时间大家一起做好，不难吧？ 06/08 18:28 不难啊 只是业主不肯花钱啊 XD 现实的商业考量 没办法 : → Mbyd: 话说台湾翻译人才有那麽缺吗... 06/08 21:29 比你想像的还缺很多 因为目前那些号称是译者的 有八成都是诈骗集团 我翻译的内容 有兴趣的可以参考先前山神短篇 啊人家基地编辑不喜欢 不肯花钱请我 宁愿去请那种错误百出的骗子 我也没办法 : 推 verdandy: 绝对不缺，缺的是愿意接的 06/08 23:07 其实真的比你想像的缺很多 英文够好的人真的没有你想像的多 : → potter1529: 倍价格买实体书 但这不是重点 其他译者翻译我也会买 06/10 01:17 : → potter1529: 书 但你出版社可以不要用甚至连意思都错误 更别说文 06/10 01:17 这里分享一下我个人经验啦 我就是属於 文法好 意思基本上不会弄错 但是文笔不好的类型 （文法差的「译者」之多 超越你的想像） 之前被基地的编辑嘲讽 说要我多读中译本 恩 人家我从小学就开始看翻译小说 阅书无数 竟然还被这样嘲讽 重点在 我後来知道了 那些中译本根本都是罄竹难书的垃圾 竟然还叫我多看垃圾？ 而且那次我给的稿子刚好是山神的Perfect state短篇 而我们山神大大的文笔刚好就是 属於通俗到不能再通俗的类型 那我当然照翻啊 就算人家短短一句话有13个I，我也只能 硬着头皮一直我我我我我下去啊（有上过作文课的应该都知道这是大忌吧？但人家是山神 啊 人家爱犯大忌你想怎样？） 但是该编辑给我的感觉就是要我把通俗文学翻成诺贝尔得奖作品 那样才叫翻译？ 那我还能怎麽办？我只能继续独乐乐爽爽看我的原文书 我管其他不会英文的读者看的译本水准有多差呢？ : 推 dabodidabodi: 推fb大说的，专业翻译成本太高了 06/10 10:27 我是收一个字公道价0.9 不过市面上就有破坏行情 一个字0.2 0.3的 细想成本是真的三级跳…… 然而那些经营管理层的愿意花个几万买名牌包 几百万买高级进口车 只对自己要用的东西要求品质 却不肯从同样的角度提供消费者 别说高端 至少及格吧？ 的享受…… : 推 j02850: 推 你要马就不要翻翻这种烂东西是甚麽鬼 06/11 01:18 真的 不只是业主啦 我光是看到那种垃圾翻译都觉得那些自称翻译的竟然有脸领稿费？ 根本不会英文可以不要假会跑去翻译吗？你。根。本。就。不。会。啊啊啊啊啊！ 看到这里 或许有人觉得我自以为是 或许我真的是吧 我也不是说我是全台湾最强的翻译 我也不这麽认为 但是当你看到市面上九成都是垃圾的时候 你只能被迫变得自命不凡啊 Period （不是月经） -- 《It was, he noted, a two-and-a-half-car garage, which was handy, he thought, if you happen to have two and a half cars.》 我只能说 常态啦 我也不敢说只有台湾这样 应该世界各国多少都有这种情况发生 所以才有豆腐渣工程嘛 我们身为消费者只好做好心理准备 想办法自己应对、把关罗 起码建立起「便宜没好货」的概念 XD 因为像我这种有原则的人 是不肯破坏市场行情的 就算我这样的价码接不到案子 我没差 因为我知道自己价值在那 所以我肯定不便宜 但是识货的伯乐真的可遇不可求啊 只好孤芳自赏 说真的，皇冠翻译品质真的比较好。 虽然我没有仔细比较，只是有个大概的印象 但是至少我感觉起来是真的翻译 XD 可惜皇冠出的书比较不合我胃口 所以比较少买 真的 很可惜我因为之前校对的经历而遭受了PTSD XD 如果我心脏再大颗一点 或许可以至少帮忙评比一下译者水准 所以很遗憾无法提供优良译者名单给各位参考 比如各位推崇的段小姐等人的译作我都没看过 这就只能靠大家互相交流分享了 不过我可以大概说一下 我本人是本科系出身 但是 本科系的往往都翻得很烂 XDDD （当然除了我之外? XD） 因为通常他们中文都没有很好 所以常常会出现很多浓厚的翻译腔、英式中文（就是一看就 是用英文文法在讲中文）、火星文 而翻出来语意比较通顺 甚至文字较为优美的 大多是新闻系、政治系之类出身 然後像是那种旅居德国的译者 基本上就可以不用考虑了 我最近校过的一本就是这种背景……台湾人的一大通病就是：你住国外你英文一定很好、 你是外国人你英文一定很好（就算对方是土耳其、义大利、瑞典人，台湾人还是会认为他 们英文很好 XD） 虽然这当然没有一定 但这几点可以稍作参考 都很可怕 没有哪个比较不可怕 XDDDDD 我的脸友都觉得可怕到关闭我的通知了 因为一天到晚在骂 XDDDDD 这里我再顺便讲一下好了 很多译者 尤其是专职的 他们会用像是Trados这类的翻译软体 基本上是直接先把原稿拿去喂翻译软体 然後再自己修 所以还真的会出现机翻 但是我没有用软体 所以我也不是很清楚实际情况 因为我觉得那样更累 毕竟你还要去筛选 哪些是可以接受的译文 哪些需要修改 （印象中使用者可以自己去自定义一些字词 让软体未来可以直接带出自订的译文） 我宁愿从头到尾自己翻 就像我之前去校人家错误百出的 有点像踩地雷 你不知道哪里会有雷 这样反而更累 我直接一本书从头翻到尾还比去改人家的轻松 >< 拍拍 我原本也是想说能不能贡献己力 让大家不再吃屎 但这屎我也铲不完 所以只好委屈大家了 QQ 费用的算法不一定 有些人是以页计费 或是像短篇 中篇 长篇小说都有大概的字数 就会个别计费 我是觉得 如果实在无法看原文 没关系 那你就还是看中译本 只要你能享受阅读的过程 那就很足够了 毕竟我小时候也是看翻译小说看得入迷 就算翻译再烂我也是一样沈醉其中啊 总之就是两个原则： 能看原文 就不要再看中译本了 否则只会吐血； 看不了原文 就只看中译本 别管它跟原文差多多 享受就好了 至於飓光字数 Reddit这里有人整理出山神作品的字数表 可以给大家参考— https://tinyurl.com/yaowj69s 飓光目前三本大约120万字 （这资讯wiki也有 字数会因为版本等略有差异） QQ 我就黑店啊 我承认 XD 没有啦 字数大还是会打折 但是底限是0.69 0.9还不是最高的 如果是医学、科学专门 或是比较冷门的外语 收费可以到1.2~1.5 谢谢 XD 我还怕太呛 有稍微收敛了一点点 否则平常对於那些诈骗集团我真的是白痴智障地在骂 >"<　 搞得血压很高真的很伤身 首先 我没有要证明能力什麽的 除非这里有业主有案子给我接 XD 再来 那就是给各位看个大概 看看什麽叫满江红 我也可以一页一页放 那样就清楚了 可是那样你就无法体会到每一页都有错是怎生光景 那真的是令人崩溃 私以为 一次给大家看这麽多页浓缩在一起 效果比较好 我能改成这样 基本上就是有能力啦 否则我也改不出来 是吧？ 最後 若是真的要看 欢迎前往友版 L_Block 只要搜我id就能看到一堆改错 那个会比较清楚 @@ 而且你也能看到有多崩溃 一页可以有一堆错 我真的是要去请医生开降血压药给我 QQ XDDDDD 甚是甚是 大家请帮忙低调 确实啊 这句话我非常认同 我前面也说过了 我并不认为自己就是业界最高明 我可以洋洋洒洒举出一堆例子 说明我的中英文能力 但这都不代表我是个优秀的翻译 我也自认文笔不佳 （虽然也往往能翻出自我陶醉的神译文 觉得我怎麽那麽强 XD） 只不过我很确定一件事 那就是 我翻的肯定比大多数人「正确」 每个译者的风格都不同 今天不是说一段文句一定只有一种译法才是对的 业界都知道 10个译者可以有20种译文 但这是在大家的译文都没有背离原意的情况的前提下 才能进一步进行这个层面的比较 而我今天最感到愤忾的是 举目所及 那些诈骗集团连原意都没搞懂 翻出了完全错误的译文 那又谈何优美、意境？ 今天我信雅达自诩有 9 5 8 分 但是市面上多数译本可能是 4 9 4 那麽各位读者要的是哪一个呢？（先说出版社要的是後者啦） 如果今天多数译者不是那麽糟糕 连原文都没读懂的话 我绝对没有跳出来自夸的必要 就像我前面说的 我自己可以读原文 干嘛要摊上这麽累的工作 推广文学这种麻烦事让其他人去做就好啦 反正别人看中文原文与我无关啊 甚至如果有好的译作 我也不排斥直接看中译本就好 如果今天大部分的译者都能有 8 8 8 的话 那我绝对不会跳出来写这篇文 po文也很累耶 XD 我的意思是说 相较於英文 他们中文能力远优於英文 因此造成了他们其实无法监别译文正确与否的现象 如果连中文都差 那就…… 我个人的经验倒不太相同 之前我校的那套书 译者大多都是有点年纪的 中译本出版的年代大约是20年前 结果一样很糟糕 QQ 像我也会觉得梁实秋 徐志摩那个年代的应该比较优秀 光是一个Firenze翻成翡冷翠就让我为之倾倒 觉得你怎麽这麽有才？ 然而这只是音译而已 我也没比对过他们的译作与原文 说不定他们当年也是乱翻 也未可知 XD （虽然我还是会觉得 以当年能留学的背景条件来看 应该还是比现在的人优秀） 而且当年网路没那麽发达 很多时事或者流行语对於那时候的译者来说应该是颇为棘手 但现在大家有网路可以用 这就是当代译者的优势 然而他们还是老是犯下一堆低级错误 这我真的是不知道该怎麽说 只能说他们的无能限制了我的想像 ※ 编辑: Raist (111.243.157.102 台湾), 06/20/2020 17:16:56