作者PamelaHuang (Pam)
看板Fantasy
标题[讨论] 奇幻文学推荐/批评/心得的一点想法
时间Fri Jul 1 12:31:27 2016
原本在写简中篇的书评，
在Goodreads看评论时发现一篇很有趣的书评，
让我联想到版上罗德斯岛战记的讨论串，
突然有些想法想与大家讨论分享。
先声明我没看过罗德斯岛系列，
单纯对该讨论串引发的问题感兴趣
关於何谓＂经典＂的问题，实在争议太大，也是该讨论串停止的原因，就此不论。
我想讨论的是看完部分作品就提出负评的这个行为。
先从给予经典着作负评的角度来看：
从启发我这些想法的那个评论说起吧。
那是一个在努力尝试了３本西方奇幻界经典之一
＂The Chronicles of Amber＂後，
仍无法被故事吸引，而倍感受挫与愤怒的读者。
他在评论中写道
＂Chronicles of Amber is a nice example of overrated US fantasy literature.＂
（此系列是美国奇幻小说过誉的一个好例子）。
看到他如此愤怒的指控，我忍不住笑了。
因为我多少可以同理他说的话，
也为他被那些好评＂愚弄＂而痛苦的看完三本书感到同情。
我曾看过有奇幻同好站在保护尚未发展成熟的奇幻市场的角度，
认为不宜轻易给予负面评价，也一度非常赞同这个论点。
不过看到这位（以及其他）愤怒又觉得上当的读者後，
我开始相信或许负评不是坏事。
毕竟如果所有人都只挑作品的优点说，
对於他人点出的缺陷一概否认或无视，
对於奇幻文学的推广应该不是好事。
至少上述那位愤怒的读者下次看到备受好评的奇幻作品时，
可能就会抱持质疑的态度。
而一味地保护市场，将市场中不够成熟的作品大量推销出去，
除了让对奇幻没特别执着的读者因此对此市场有不良观感外，
对於激励作者提升作品品质恐怕也无太大助益。
再来，就我观察，
最常被奇幻爱好者围剿的，
都是那些批评热门／主流奇幻小说的读者
（毕竟小众作品，爱好者少说话也比较小声）。
但其实这些热门作品正是最经得起抨击的啊！
从它一开始能成为热门作品／经典就能看出其符合受众的喜好。
就算没有人慷慨激昂的为之辩护，也能自然吸引奇幻爱好者阅读。
而这些不喜欢主流奇幻的读者，
反而能将奇幻文学推展到更新的领域，
或是支持较小众的奇幻作品，
而造就奇幻文学的多元化。
而越多元的奇幻文化，绝对更能支撑奇幻文学的繁盛。
正如越复杂的生态系统越不容易灭绝。
以上两点我觉得都是不利於奇幻文学推广的。
一般读者（对奇幻文学无特殊爱好者）
先是被无数充满溢美之词的好评推坑，
於是尝试了奇幻中的主流作品／经典。
而在发现这系列不合自己口味後，感到上当了，
於是发表了充满怨念与严厉抨击的负评。
我承认这些言论有时候会显得过度夸大，吹毛求疵。
但我想这是因为发表者想要平衡言论，
以免有跟自己一样的受害者，并增加自己在一片好评中的能见度
（当然很可能也带有愤怒想攻击的因素）。
而此时爱好者便觉得这评论无比扎眼，而围攻这只黑羊。
这黑羊何其无辜啊？
再来就只看一部分就发表负面评论来看：
其实阅读是个非常个人也因此有点孤独的旅程。
而这种孤独感固然是阅读的一大魅力，
但很多时候读者也忍不住想跳出与作者的私密交流，
而与公众一起讨论分享自己的体验。
因此如果要求只要对某系列有负面观感者，
一定要看完整部作品才能发表看法，与人分享讨论，在某方面挺残忍的。
这等於要求读者与一个他非常讨厌不赞同的作者，
进行长期的一对一的私密交流，
而无法先跳到外界世界寻求他人意见，以决定这场旅程是否继续。
我也看过不少虽然非常热爱某作品，
但仍不耐长期单一与作者交流，
而先发表非常正面的评论，希望有同好一起分享的读者。
上网随便查心得，很多都只看了部分。
有时是受限於作者出书速度，有时受限於翻译进度。
但也有不少单纯想分享这部分的旅程的喜悦的读者。
而就这些评论我倒是很少看到严厉的抨击。
但从本质上来说：
这些读者一样是在接收到片面不完全的资讯後，就给出了他们的评论。
就算他看的是人人称颂的经典作品，
该读者又怎麽确定後面几集他会一样喜欢一样给予高评价？
比如迷雾之子我个人就只享受第一集，第二集开头就感到难以继续，
而这是我看第一集时始料未及的。
因此我不认为看了部分就给予负评的行为有本质上的错误。
不过是跟那些正面评论一样，想寻求共鸣。
另外，若该读者就其看到的部分（不管是一集，１／３，１／５），
所做出的批评确实有所根据，
那只要他有强调自己看到的部分到哪里，
而没有误导他人以为是对整部作品的评价，
那其实也很难说他的批评不客观吧。
毕竟每个人对於故事的各种元素看重程度不同。
有些人就是只要看到某缺陷（比如用第一人称视角是不少人的雷），
不管後面的部分有多精彩，也无法再看下去。
而此时要求该读者看完整部作品恐怕也无济於事。
顶多如果後面的故事在此缺陷有所提升，
或是有其它非常亮眼的元素，
可以建议他试着撑下去。
况且该读者所提出来的批评，也是一种资讯的提供。
可以帮助与之相类的读者避开该系列，
可能反而留住了某些有潜力的奇幻爱好者。
最後，就＂不能看一部分作品就给负评＂这个论点，
有个很大的疑问：
到底看多少了才有资格给出负面的评论？
奇幻小说大多是三部曲的形式，
看完第一集已经看了１／３，是否够格做出批评呢？
如果不够，那像时光之轮这种大怪兽，包含前传有１５集，
是不是看了５本（１／３）也还不能对之作出批评？
倪匡的卫斯理系列大概有４～５０本，
难道要全部看完才能批评它似乎老是重复一贯的套路？
更别提山德森的所有作品，
据说都是彼此关联设定在同一宇宙，
难道要看完他目前所有作品再评价，
甚或是等到他完成整个宇宙的建构才能知道其作品真正价值？
就以上种种原因，
我觉得只要给出批评的理由而不是无的漫骂，
就算只看完一部分的经典着作就提出批评与质疑，
应该也是无伤大雅的，也难以构成反驳其批评立场的原因。
反而对於非常小众的作品，这样做会让我比较有所顾虑，
不过那是与本篇无关的讨论了。
而且就算是小众作品，我也不认为这构成反驳其批评立场的理由。
顶多是站在个人支持多元文化的价值观，在自己评论时尽量谨慎为之。
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1F：推 luciferii: 除非三部曲本身是安排成一个大故事的三集 07/01 12:41
2F：→ luciferii: 否则每一集都应该容许独立评价 07/01 12:41
3F：→ luciferii: (而第三集总是最难看的:P ) 07/01 12:41
4F：→ luciferii: 话说 Amber 史只有简中市场没有繁中市场 07/01 12:42
5F：→ luciferii: 最近看到简中娱乐书的翻译盛行颇为感叹... 07/01 12:43
是啊,所以我的推荐文才会特地独立一篇简中版的,因为不少人对简中译本有所排斥,偏偏有不少作品只有简中译本.据我所知近年奇幻小说在中国盛行,似乎跟一个叫"屈畅"的人有关.他曾经在杂志上长期连载奇幻文学史与书籍推荐的文章,我自己看过也受益良多.後来更是出版一本相关着作.现在则乾脆开一间专译奇幻着作的工作室,好像隶属於重庆出版社吧.简体版的冰与火之歌,第一法则,有名的Malazan系列,乌有王子系列,回忆悲伤荆棘都是他们出版的,带动了奇幻文学市场.刀光钱影作者另一个系列"四季城邦"对岸也有出版,之前版上有讨论的Prince of
Thorns最近也出版了.而且可怕的是他们的翻译品质不见得比台湾差.就我看的冰与火之歌以及乌有王子系列都还算优美.Malazan有人抱怨术语太多影响阅读,其实应该是原文就有的问题.嗯...越来越像中国出版社派来的间谍了......不过我主要想说对岸在奇幻这块是越来越兴盛,尤其他们市场大撑得起大部头作品的引进.台湾出版社要做这块恐怕是越来越辛苦了.
※ 编辑: PamelaHuang (118.171.231.220), 07/01/2016 13:00:29
6F：推 kiki41052: 我实在有够害怕风之名3......拜托好好收尾 07/01 12:57
7F：推 widec: 我架上的简体书越来越多了… 07/01 13:27
8F：推 fallengunman: 推 07/01 13:42
9F：推 luciferii: CCXX也是满腔热血出身的，对岸译本很多翻得不错 07/01 14:21
10F：推 hacker725x: 就像一些电影拍得有头没尾不清不楚，遭受批评就有粉丝 07/01 15:49
11F：→ hacker725x: 拿原作、相关作品来反驳...，只会让负评观感更不好。 07/01 15:51
12F：推 wu05k3: 长篇真的超难评价，我认为也是经典奇幻不好推行的原因， 07/01 16:23
13F：→ wu05k3: 短篇不够气势，太长了推起来又很吓人。 07/01 16:23
14F：→ wu05k3: 至於出版社......拿中国译稿简转繁？ <馊主意.> 07/01 16:35
15F：推 kiki41052: 楼上，这不是馊主意，而是现在进行式 07/01 16:41
16F：→ kiki41052: 而且像时光之轮，李镭不也是XD? 虽然错字爆多 07/01 16:42
17F：→ wu05k3: 出版社专挑馊主意让读者满腹无奈，来喝下午茶吧<神展开.> 07/01 17:18
18F：推 hayahh: 那直接买简体还比较便宜不是大概1/3价吧 07/01 18:46
19F：推 bambooyu: 谢谢您的分析跟分享:)虽然看到自古己喜欢的作品被骂会 07/01 19:08
20F：→ bambooyu: 有情绪，但我也认同多元的声音应该存在。何况至少他们 07/01 19:08
21F：→ bambooyu: 有看过啊QQ有时想找人讨论也找不到，读者难求，同好更 07/01 19:08
22F：→ bambooyu: 少啊 07/01 19:08
是啊,我自己也很少拿看过的书来要求别人多研究再讨论.除非是直接批评所有奇幻文学都不值一读,或是因为批评某作品被同好攻击看过的书太少时.尤其在拿设定集/世界建构来反驳别人这方面更要小心.
年少无知时跟好友讨论哈利波特,曾经就说哈波1-4非常新奇有趣,但5之後似乎转向更成人更黑暗的写法,就个人而言还不如看世界背景魔法设定更严谨的作品.我朋友则略带恼怒与防卫的说:"那是你们喜欢奇幻的人,对於史诗奇幻已经有既定的看法.罗琳就是想这样写,我也觉得很好看,为什麽一定要那麽多设定?"
虽然我内心还是默默认为哈波真的不是史诗奇幻小说,不过我也赫然发现:很多奇幻迷认为重要的元素,对其他人而言可能根本无关紧要甚至无聊.尤其近年很多奇幻新手是被冰与火推坑(我那位朋友也是因此对奇幻感兴趣),而冰与火有很多迷人的面向,这些人在乎的很可能不是世界魔法设定。
从此我推坑别人时就不再强调＂完整设定＂而是把各个作品独特，迷人之处点出。在别人批评某些作品时，顶多提出它的世界架构严谨，也不会再认为世界架构严谨可以当成什麽反驳的论点了。除非我能点出该世界架构可以探讨某些有趣的哲学想法社会现象。
※ 编辑: PamelaHuang (118.171.231.220), 07/01/2016 20:53:40
23F：推 Posaune: 哈波从4开始黑掉 我家小朋友是跟我说 07/01 21:30
24F：→ Posaune: 就JK把多年想的好材料在前三集用光了 07/01 21:31
25F：→ Posaune: 会觉得读书本来就是超级个人主观的体验啦 07/01 21:31
26F：→ Posaune: 所以如果不喜欢读 放弃又何妨 07/01 21:32
27F：→ Posaune: 就像跟不喜欢吃苦瓜的人介绍苦瓜有多好吃 07/01 21:32
28F：→ Posaune: 他也一样吃不下去 07/01 21:32
29F：→ Posaune: 还有为什麽最後面有要空一大段啊 07/01 21:33
30F：→ AppleAlice: 设定一堆的我其实也吞不太下去，刀光钱影和迷雾之子这 07/01 22:55
31F：→ AppleAlice: 种的，搞到很复杂还要看对照表.... 07/01 22:55
32F：→ AppleAlice: 也不是说都不要设定，魔戒、冰与火、刺客这种就刚好 07/01 22:56
33F：推 kiki41052: HP的剧情随着主角年纪增加而多了黑暗吧<<好听的说法 07/01 23:11
34F：→ hacker725x: 难听的说法>>中二。佛地魔太失败 07/01 23:35
35F：推 lifehunter: 魔戒的历史设定复杂得多了吧 当然你什麽典故都不知道 07/02 00:21
36F：→ lifehunter: 光看人类+精灵+矮人大战半兽人也是能看就是了 07/02 00:22
其实我想说的是,很多人不一定在乎设定跟典故.比如魔戒不看背景设定还是有战争场面外有趣的地方.它对贪婪与权力对人的影响,以及主角如何坚持信念踏上摧毁魔戒的旅途,就有很多值得深思的点.
37F：推 enjoytbook: 其实设定很多的作品不一定要了解设定才能够读(默) 07/02 01:52
38F：→ enjoytbook: 跟着主角走下去，回头才发现世界的"缤纷"也很棒 07/02 01:53
39F：→ enjoytbook: 然後是手机的问题吗qq楼主的回覆都重复了？ 07/02 01:54
40F：推 NewIdentity: 一本书看完第一章&一套书看完第一本是不同的概念吧 07/02 08:31
能批评的一定比较少,但还是有的:人称问题(第一第二人称似乎是部分人的雷),错字太多,语法不通,文笔不够优美,有明显暴力与性的场景,涉及歧视与刻板印象,打斗场景描写很糟,意识流写作手法,魔法体系(个人就不是很喜欢有法师分级制度,魔力升等制度),明显不符逻辑(比如科幻中科学解释部分胡扯)....如果曾看过同作者其他作品而不喜欢某元素,也可能看到第一章就发现该元素在此书似乎仍然沿用.
※ 编辑: PamelaHuang (114.27.70.120), 07/02/2016 09:10:58
※ 编辑: PamelaHuang (114.27.70.120), 07/02/2016 09:17:59
41F：→ GazerLahn: 第二人称..这写得出来的不是超级神作就是超级雷作吧www 07/02 09:17
42F：→ blizzard2002: Amber的问题就是太老了，以现在的角度来看已不惊艳 07/02 09:51
43F：→ blizzard2002: ，很多老作品都有类似的问题，像基地或沙丘魔堡 07/02 09:51
44F：→ blizzard2002: 但不损它们的'历史地位' 07/02 09:52
45F：推 lina7inverse: 不只是个推 07/02 12:55
46F：推 bambooyu: Thx for ur reply!自己就是看哈利波特长大的。归在童书 07/02 14:54
47F：→ bambooyu: 我觉得很合理，叙事不像经典奇幻的史诗壮观。但很多大人 07/02 14:54
48F：→ bambooyu: 也读，个人觉得他的优点在刻画出魔法的惊奇和想像世界。 07/02 14:54
49F：→ bambooyu: 4之後的黑暗化是必然，主角的挑战更辛苦，但又不到其他 07/02 14:55
50F：→ bambooyu: 史诗那样精彩，所以你的看法我能理解XD剧情还有JK手法是 07/02 14:55
51F：→ bambooyu: 後期我没那麽欣赏的原因。他本来就不是史诗路线，但仍是 07/02 14:55
52F：→ bambooyu: 奇幻。我想陪伴一群孩子成长的记忆，是除了HP本身故事以 07/02 14:55
53F：→ bambooyu: 外的另一个魅力。 07/02 14:55
54F：推 bambooyu: 喜欢冰火但露骨描述不太感兴趣XD我要看龙跟战争啊不要 07/02 15:00
55F：→ bambooyu: 看摩摩唧唧(自己去面壁 07/02 15:00
56F：→ AppleAlice: 我的意思是魔戒和冰火这种设定不影响小说本体阅读的， 07/02 15:27
57F：→ AppleAlice: 我比较吞的下，可以顺顺地看小说看下去，不用一直翻对 07/02 15:27
58F：→ AppleAlice: 照表、地图这类的东西 07/02 15:27
59F：推 enjoytbook: 其实沙丘还好，基地可能...不过反正中文的科幻没几本. 07/02 20:13
60F：→ enjoytbook: ..颗颗 07/02 20:13
61F：→ enjoytbook: 这颗颗好显眼== 07/02 20:13
62F：推 ikki: 刀光钱影和迷雾之子的设定其实都还好吧... 07/02 23:07
63F：→ GazerLahn: 迷雾之子设定虽然很厚，但顺着故事了解设定是没问题的 07/02 23:18
64F：推 bambooyu: 冰火附录的族谱超多的XD不过只要记得几个角色还是可以 07/03 01:53
65F：→ bambooyu: 顺顺看下去。突然冒出的xx堡xx领主记得或要查/要忽略就 07/03 01:53
66F：→ bambooyu: 看个人意愿了 07/03 01:53
67F：推 balanokia: 迷雾也不需要翻对照表阿 07/03 11:05
68F：推 FelReaver: 山德森的寰宇系列不去翻对照表也能看得很开心啊 07/03 17:53
69F：→ FelReaver: 挖设定有他的乐趣在 但不是必要 07/03 17:53
70F：推 verdandy: 就像魔戒要挖设定其实挖不完，托尔金是比山德森恐怖的 07/03 18:17
71F：→ verdandy: 设定狂 07/03 18:17
72F：推 ganlinlausu: 冰与火，权谋蛮好看，有点像推理小说。但这种多主角 07/03 20:03
73F：→ ganlinlausu: 式的结构，不是很喜欢 07/03 20:03
74F：推 ganlinlausu: 迷雾之子，买了两本，但第一本看不完，就放弃了..... 07/03 20:08
75F：→ ganlinlausu: 打斗部分描述的很好，但整体而言不是我爱的那一味（ 07/03 20:10
76F：→ ganlinlausu: 城堡、骑士团、龙，恶魔、巫师...等） 07/03 20:10
77F：推 ganlinlausu: 猎魔士，就是我很爱的奇幻类型，有国王、王国体制、 07/03 20:14
78F：→ ganlinlausu: 巫师，军事部队...等，不过主角轴线也是转来转去， 07/03 20:14
79F：→ ganlinlausu: 而且刚看完第一本，发现作者很爱一次性大量灌输地名 07/03 20:15
80F：→ ganlinlausu: 、人名...等的词汇，会感到吃不消 07/03 20:15
81F：推 thegod13: 推你的心得 本来就是应该要有具体的批评 否则盲粉反而 07/03 21:55
82F：→ thegod13: 会造成长期的伤害 奇幻文学在台湾还不算主流啊 07/03 21:56
83F：推 thegod13: 第二人称应该是指 偶尔对读着的呼吁那种吧 07/03 22:00
84F：推 Yanrei: 我是觉得初次阅读西方奇幻作品，那些地名跟人名国名等 07/04 01:55
85F：→ Yanrei: 其实根本没有必要去每个都完全认识，重要的你自然会记起来 07/04 01:55
86F：→ Yanrei: 硬要去全部搞清楚只是徒增自己阅读上的痛苦而已 07/04 01:56
87F：→ Yanrei: 等真的电波对上了有爱之後，那些资料你自然就会全部记起来 07/04 01:57
88F：推 RickyRubio09: 猎魔士从最後的愿望开始看我觉得不会很复杂耶 07/04 09:52
89F：→ RickyRubio09: 看到长篇後会出现的国家就那几个 07/04 09:52
90F：推 ganlinlausu: 可能我从精灵血开始看吧 07/04 09:54
91F：→ ganlinlausu: 不过我会继续买书看完，感觉还不错的小说 07/04 09:55
92F：推 RickyRubio09: 建议是从短篇两本看起，精彩的带出猎魔士的世界观且 07/04 10:50
93F：→ RickyRubio09: 将剧情连结至长篇 07/04 10:50
94F：推 Yanrei: 我也是觉得从短篇看会比较好，写得很棒 07/05 01:27
95F：→ hwider: 谢谢分享 07/13 19:10
96F：推 hwider: 很有道理！ 07/13 19:51
97F：推 alarmcat: 推1楼，实在有够害怕风之名3烂尾 09/17 22:54