※ 引述《potter1529 (宋代才女唱元曲)》之铭言： : 想特别讨论一下罗柏史塔克，以罗柏的观点来看北境的铁王座竞争史。 : 实际数字可能有出入，毕竟是三年以前看的书了，有错还请纠正 : 卷一罗柏以奇袭的方式打溃詹姆兰尼斯特的兰尼斯特二军之後， : 铁王座竞争的势力如下： : 三大主要竞争者： : 1. 狼： : 刚打溃詹姆所率领的二军，气势如虹，军心大振 : 并且成功整合北境(约两万人)、河渡口(两千人)、奔流城(忘记，约两三千人？) : 麾下土地有整个北境、三叉戟河统治权， : 另外还有绝对攻不破的北境之钥卡林湾，由波顿率领7000步兵镇守。 : 军力方面总战力大概两万多三万人，猛将如云，训练以及忠诚度都非常好 : 有大陆上最飙悍的骑兵队 : 地理位置也非常不错，三叉戟河切断主要敌人狮家君临与西境之间的连系， : 南可以连络南方的诸侯，东征西征也都横行无阻。 这边我想要再补充一下战力，北境山上部族(後面加入史坦尼斯)这时可是完全无损， 白港还有很多的战力，甚至还有战舰。 河间地的诸侯很多的军力回去保护自己的领地了，只要有足够的契机，是会参战的。 所以我想北境的实力不应该不只这样，缺乏的是一个拿下君临或凯岩城的机会(後述)。 : 2. 狮： : 詹姆的失败让狮家瞬间损失三分之一的战力， : 泰温从绿叉河急行军撤军也零零碎碎的损失了不少，撤到赫伦堡後应该还有万余军队， : 另外君临原本就有两千金袍子守备军，无法当正规战力，守守城还可以， : 後来在小恶魔囫囵吞枣的大徵兵之下又增加了不少的金袍子，战力更差 : 守城限定的军队 : 刚经历二军大败、急撤以及腹背受敌，狮家情况非常危急，军心也很差， : 君临在一群低能儿的恶搞之下，敌人还没打到就自己快要崩溃， : 与凯岩的连络也基本被狼家切断。 再补充一下 以狮家的经济力，只要给他时间，又是一堆军队了，提利昂有讲到他白痴叔叔在训练 新军(几万我忘了?)，当然我们都知道这些新军的战力很差，不过若是没有消灭他们， 之後呢?可以知道的是，至少不会像一开始那麽好消灭。 另外时间继续拖下去，以狮家的经济力跨海去再顾几个佣兵团也不是很难的事情吧。 : 3. 鹿： : 这边的鹿有两个，二鹿此时只有几千骑兵，一些战船，三鹿则有号称十万， : 实际上六七万应该也跑不掉，宣誓效忠的南方诸侯联军。 : 在玫瑰的效忠之下，从君临以南直到冬恩都在鹿家的控制之下， : 因为整合了七大王国之中的两者，实力最强。 鹿家(风暴之地)+高庭有十万大军，我想应该不为过，这时的确是最强的。 : 这是此时铁王座的三大竞争势力，而潜在玩家还有： : 4. 海怪： 海盗极强，其余都很差的海上战力。进可攻，大不了退可守的海外领土。 连攻城都不太会，或许是说不太愿意。骚扰可以罢了，真的想攻什麽还是算了吧。 : 5. 鹰： 略，後提。 : 以上加上根本没要内战的冬恩，就是所谓的七大王国。 : 卷二初，此时最强的是鹿家无可议，因为是七大王国中的其中两者联合， : 狼家其次，狼家基本也是两个王国的势力，虽然河间地势力实在有够弱(为什麽这麽弱..?) : 狮家则因为大败，从卷一末开场的最强，变成三大竞争者之末，随时有团灭的危机。 : 海怪没有争夺铁王座的本钱，虽然称王，但毫无反应就是一群海盗，鹰家後提。 : 此时罗柏身为第二名的玩家，想要什麽？应该做什麽？ 我觉得他自己都没想清楚。 : 首先是最重要的目的，他应该决定清楚，到底是要报父仇，还是拿下铁王座。 : 拿下铁王座的话，就应该纵观整个维斯特洛，从长计议，狮家衰弱以後再搞弱鹿家。 : 报父仇的话，应该东征或是西征，选一处往死里打。 因为罗柏动不了，往东的话。西边凯岩城万一截断河间地，补给跟後路都没了。 别忘了河间地与君临间这时候被掠夺得很惨，困在那边也不用打了，饿死比较快。 更别说河间诸侯肯放弃自己领地去拿赫伦堡、君临吗? 再说泰温只要不决战，坚壁清野後往後退到君临，罗柏拿的下君临吗? 退而言之，就算拿下好了，补给呢? 再退步言之，就算没有补给问题好了，之後的鹿家呢?能保不冲突吗? 至少二鹿是不会放过他啦，三鹿要罗柏在他之下这个倒是有可能达成协议。 不过这样赌一把不算好的战略吧。 往西的话，可以看一下地图，那边是山地不利大军通行，金牙城、危崖城都在那可看一下 可以靠天生神力的狼行军突破，但是想守住掌握补给线，进而拿下凯岩城，还是很难的。 不动又不行，您也有说到罗柏有说士兵不能回家，不然难以再发动战争。 所以这是士气的问题，必须作战，可是想战却不能战， 罗柏想到一个好方法 拿拿凯岩城那边的小城、突袭一下菜得要命的新军， 引诱泰温在有利於狼军的地方决战，我想这部分没什麽错。 : 此时的罗柏因为根本还没有战略目标(拿下铁王座？或是效忠哪个国王？)， : 因此选了折衷方案，先遣使者(猫姨)往鹿家讨论合作以及效忠的可能性， : 在派遣使者的过程中，手持狼家如此庞大势力的罗柏，做的仅仅是扫荡河间地的狮军。 : 很快的，发生二鹿阴掉三鹿，接收鹿家势力的事件， : 玫瑰带领数万步兵叛离回到高庭。鹿家也失去对高庭的控制权以及後援。 : 此时三大竞争者的势力消长仍是：鹿>狼>狮，但鹿与狼的实力消长接近不少， : 潜在玩家变成：玫瑰、海怪、鹰 : 此时他能做的有什麽？以一个全知全能的读者而言我的判断如下： : 首先是选一个能增强自己实力的同盟(并非三大主要竞争者的势力，即玫瑰、海怪、鹰) : 根据选择的第二盟友不同，而决定战略目标 : a. 上策： : 联合鹰家，加入君临争夺战的其中一方。此时的史坦尼斯已经被冲昏头，眼中只有 : 拿下君临，没有全盘考虑整个维斯特洛的势力消长， : 因此狮打鹿的君临攻城战必定打得起来。 : 虽然即使联合鹰家的狼家仍然没有战船(有船是打君临的基本条件)，但因为君临战 : 一定打起来，只要坐等两者间的胜者然後从後面捡尾刀，是个稳赚不赔的生意。 : 就算因为地理位置或是情报的关系，没办法直接在攻城战中捡尾刀， : 联合鹰家的狼家战力也完全不输联合玫瑰的狮子或是鹿家南方诸侯大军， : 等君临易主以後再上去挑战，占到上风的可能性仍非常大。 : 变成无论狮子还是雄鹿，都是南方胜利者得向北境挑战的情况， : 就算二鹿真的英明神武无损干爆狮家然後奴役花家好了，罗柏大不了和平跟他谈条件 : 稳赢不赔。 : 如果狼家真的完成这个联盟，我要是泰温就会放弃君临，避免直接冲突消耗GG : 可惜的是，想要完成与鹰家的联盟，以书中人物的情形而言完全办不到， : 谷地的发展完全都在小指头的安排之中，罗柏想要染指很难很难很难， : 尤其他又连试都没有试过，唉。 : 以全知全能的读者角度来看，其实是有可能的，虽然难度还是非常高。 : 要得到谷地，有两条路线，一个是直接与鹰巢城领导者莱莎夫人合作， : 从客观条件来看，猫姨跟莱莎夫人是亲生姊妹，北境之王是莱莎夫人的外甥， : 理应是能轻松合作的(虽然读者知道这是不可能的)，罗柏竟然连试都没有去试， : 真的很夸张。 : 谷地的第二个突破口，就是不服从莱莎夫人、不满她的谷地诸侯去尝试， : 谷地对於艾林家族的忠心很牢固，但对莱莎就不一定了，由其这疯疯癫癫的三宝脑子 : 又有点问题，执政以後倒行逆施，几个家族早就有心结在里面， : 从卷四来看，以分裂、拉拢以及正名清君侧(君指艾林)的名义，是有机会鼓动谷地诸 : 侯进而得到鹰巢城支持的可能的。 : 难度很高，如果穿越一个夜神月过去，或许才能发展成这样， : 但这条路线的报酬率是最高的，真的完成了，铁王座也就近在咫尺了。 只寄寄信就算了，的确很消极，不过就母亲那边来的情报，看来多做什麽也没用。 : b. 中策： : 抢在君临之前联合小花。 : 玫瑰在三鹿死後，与史坦尼斯的合作可能性就几乎趋近於零了， : 书中人物认为谁能得到百花骑士效忠，就能得到玫瑰家族的整体後援，这一点判断 : 是没有错的，而二鹿跟百花骑士有杀夫之仇，基本上没救了。 : 从三鹿一死的时刻来看，玫瑰与狮家联合的可能性是很低的，毕竟才是昨日的敌人， : 而且两家原本关系就不好，玫瑰与狮子边境时常有争执。狮家看起来也不像有什麽特 : 别有说服力跟关系的人能去拉拢这个同盟的可能性。 : 此时的罗柏，如果能派出一个适当的使者(黑鱼)前往高庭，谈论直捣铁王座的合作办 : 法，我相信相较於跟战败过一场的狮家比起来，玫瑰更乐於与封地没有直接利益冲突 : ，以及眼前军队势力较强的狼家合作的。 : 与玫瑰合作，鹿家在南方的势力就受到了直接的威胁，不再是能高枕无忧的北伐，况 : 且如果当真如书中真正发生的情况来看，如果狼家与玫瑰的联合能秘密到军队都到了 : 才让敌人知道，那就极有可能复制君临之役的狮花联军一样，奇袭打爆鹿军。 : 奇袭打爆鹿军後，已经门户洞开的君临也是囊中物，而且狮家在战力上我完全看不出 : 有任何与狼花联军一拼的可能。 : 就算罗柏与玫瑰同盟的速度没办法快到在史坦尼斯攻君临之前， : 坐观虎斗，等鹿狮打完黑水河域的争夺权之後，一样是以逸待劳，可坐收渔利。 : 於是这条路线的关键就在於抢在小指头之前，派出使者与玫瑰合作。 : 书中正史中，狼家的猫姨与君临的小指头是同时抵达三鹿的营帐， : 两人同时拥有己方国王的全权授权，完全可以讨论合作的方案。 : 而三鹿死後，小指头直接赶往高庭讨论合作，猫姨则是选择返回奔流城再说， : 两个使者的战略观跟脑袋高下立判，如果当年猫姨也能根小指头一起抵达高庭， : 狼家就绝对不会灭，反而成为维斯特洛最强大的铁王座竞争者， : 可惜小指头是全作脑袋最好的人之一，凯特不是。 : 身为领导者，不能期待自己的使者脑袋能跟全维斯特洛最聪明的小指头一样有判断力 : ，但就算猫姨没有聪明到直接前往高庭，罗柏也能适时派出黑鱼去寻求合作， : 但是他没有，连试也没有试，完全不知道他在干嘛。 基本上罗柏很重律法，毕竟他的权力也是来自於他的继承权。 他兴兵也是要求国王要道歉，或者是要处分兰尼斯特(看他觉得他爸的死因为何) 当然我们都知道他爸是小乔这家伙脑包杀了，但是罗柏似乎是不知道。 在事实未明直到成为北境之王前，他其实是二择一(乔佛里或史坦尼斯) 成为北境之王後，才派猫姨去跟蓝礼谈合作，基本上没有不拉拢花家的意思。 然而发生历史事件，蓝礼挂了，史坦尼斯拿了一部分鹿的军队，一部分花的军队退回苦桥 但猫姨这个使者跑回来了，没跟二鹿谈(或者是讲已经谈过了)，也没跟花家谈。 这是执行面的问题而不是决策面的问题。 : c. 下策 : 下策是联合海怪，把狮家往死里打。 : 这条路线不是很好，首先海怪太不可捉摸，而且有直接的利益冲突关系； : 而且就算真的成功联合，也真的很成功的干爆兰尼斯特好了，也未必能赢得铁王座。 : 与海怪的合作方案如文章的前段所说，海怪有直接攻击兰尼斯港的能力， : 如果两家成功合作，罗柏就有三种战略可以选择。 : 其一，借境海怪的战船，直接奇袭兰尼斯港，然後以奇袭军包围凯岩城，直接断绝 : 凯岩城对泰温军队方面的各项後援供给，而本阵包围也能给予兰尼斯特绝大的压力 : ，不管泰温选择分兵还是不分兵来救，都能对狮家造成令人满意的损失，进而让北 : 境在黑水河之战後仍保有一争的本钱。 : 其二，直接西征，罗柏在当时是没有一路攻到凯岩城的能力的，但是如果海怪把西 : 境後方给打残，让凯岩方面得分已经很少的守军去应付的话，罗柏一路打下西境就 : 会变成可行的。 : 不过正史中，罗柏不愿意承受真的西征，後背承受泰温救援而被夹击的风险就是了 : 其三，让海怪去奇袭西境後方，自己等着与泰温对决。让泰温抉择，是要放着老家 : 被别人打烂，还是放弃赫伦堡的防守天险回援，与等着决战的北军决战。 : 泰温绝对不会蠢到真的拿一切跟罗柏赌下去，所以罗柏可以自己率领主力西征， : 让卡林湾的波顿部队南下死守河间地，让泰温连选择的权力都没有。 一、坐船奇袭凯岩城，我想凯岩城应该是座大城如果会轻易陷落让人难以想像， 在这个期间如果赫伦堡的泰温拿下河间地，就算拿下凯岩城也不一定赚。 更何况不一定拿得下来。 二、前面我有提到海怪家的的战力，我看就是烧杀掳掠一下蓝尼斯特港罢了 而且山路往返慢，泰温平地移动快，凯岩城还没拿下大概河间地就掉大半了， 罗柏就会变成回救也不是续攻也不是的窘境。 我不认为这是好的方式。 三、海怪战力打不烂狮子老家的，我是用他们只拿下大木头深林堡作假设 而且裂颚还是谁有讲过他们讨厌攻城器。 : 书中罗柏只尝试了下策，结果还失败，被海怪奇袭了北境，还很倒楣的掉了临冬城。 : 凯岩城没有任何威胁就算了，还掉了自己的老家，这就已经够惨了，但北军还是很有竞争 : 力的势力，还好北境大军的战力够强。 : 这就要好好检讨罗柏到底是怎麽执行这个下策的，他太过一厢情愿的信任席恩， : 除了信任锡恩对他的忠诚以外(锡恩的确是有经过一些挣扎啦，一些些)，也太过信任 : 席恩在海怪家族的影响力，见识不明，有够天真。 罗柏外交处理真得很烂，用自己的那套套在别人身上。 真以为继承人就是剩下的儿子喔，而且继承人可以发挥很大的影响力喔 : 巴隆葛雷乔伊短视近利，只想从北境身上捞点油水， : 也完全没有挑战泰温公爵的见识跟勇气，但罗柏自己问题也是很大，如果真心想要 : 得到海怪的助力，应该帮对方想出足够的诱因让对方来协助自己，而不是一厢情愿的 : 光想着海怪如果去奇袭兰尼斯港可以怎样怎样。 : 再说了，罗柏虽然在寻求盟友协助上面悲剧，自己本身手上握有的筹码还是很大， : 泰温如果真的正面跟狼军干上一场，不死也残废，光是一个波顿军就多难惹了， : 即使在黑水河之战以後，罗柏踏实的握好手上现有资源，还是有发展的天地， : 包括临冬城陷落在内，所有不如意的事情都是有机会翻转的，只要握好对势力的操控权 : 跟军队的战力，结果他两样都没做好，最终导致失败。 : 而且最最糟糕的，罗柏原本打的如意算盘，是佯攻西境，等泰温仓皇来救之後一战决胜负 : 这会不会 : 会不会太一厢情愿了？ 他以为他是鲁夫，对手肯定会水脑吗？ : 竟然把所有的筹码赌在泰温一个脑冲上面。 : 如果你真的想要诱使泰温出来决战，也要给泰温一个诱因吧？ : 什麽诱因？比如不救西境西境必掉，留在君临也未必必胜之类的条件， : 达成这样的条件的话，泰温是有可能先返西境保全实力的， 事实上泰温出动了还被打退了只是损失不大，要是不被打退，或者就会陷入决战的可能 没失去主力的泰温退回去没多久，就秒了二鹿，快到罗柏想像不到， 这边就是我讲的地形的差距，赫伦堡要去君临要去奔流城都快 但是奔流城要去凯岩城却很远。 : 但是罗柏有试着制造这样的处境给他的对手吗？没有 : 从头到尾就是把袭卷西境的小诸侯，三天两头打下小诸侯的小城堡。问题是泰温根本 : 就不在乎那些小诸侯的生死，以大局观来看，罗柏拿一整年的时间浪费来打小诸侯也是 : 对大局毫无助益，泰温「完全没有」任何必要冒着跟罗柏打上一场的风险西返。 前面我有提到，这是为了奇袭新军、提升士气、引诱决战 而且他也只能这样做。 西境毕竟是老家，如果失去了西境，泰温手上的那些诸侯还会听话吗? 封建制度是在大领主可以保护小领主的前提下，小才会效忠大 而小领主最在意的就是自己的领地，若失去威信， 泰温在赫伦堡那些军队我想鸟兽散也不无可能 : 再说了，你没有给对手朝着你期望的战略布署就算了，连自己属下的动向都控制不好， : 先说奔流城主，理应是外交上最牢固有力的河间地之主艾德慕手足无措， : 明明全国都在打仗，艾德慕却不知道自己该做什麽，该怎麽做。 : 如果罗柏真心是想诱使泰温西返来决战，他应该给艾德慕一个战略目标， : 比如装弱，让泰温经不住诱惑想尝试一下削弱奔流城在河间地的控制力， : 或是佯攻，让奔流城军队在後顾无忧的情形之下渡河去制造狮军的压力。 罗柏：这个废才就乖乖的守着奔流城，不要出击，怕你做什麽都做不好。 靠，你给我出击了，还打退了对手，天啊，你没我想的废，但是 是更废 最可怕的是庸医而不是不喜欢帮助人的医生啊 : 另外就是北境第二把交椅，率领七千步兵的波顿军团， : 罗柏指挥波顿军南下，战略目标应该是造成泰温两面受敌的战略窘境， : 让泰温不能安逸的守在赫伦堡坐等太阳升起。 : 泰温的确因为根本不想跟波顿交战浪费一兵一卒，而主动让出赫伦堡，筹画奇袭鹿军。 : 但波顿占领赫伦堡以後就不动了，结果而言根本没有造成狮军的压力， 步兵有河的问题，对岸才是赫伦堡，双方都是对峙，渡河是很找死的行为 而北境的步兵守住扼要让泰温只能往西南是正确的。 主动出击或者是离开此地都是错误的决策。 : 甚至还因此掉了北境之钥的卡林湾。 : 波顿的战力明明又是一只非常优秀的棋子，战力强而且领导人老谋深算， : 可以对泰温军队造成威胁，正面交战可以造成够大的伤害，而且因为指挥者特性的关系 : 还不用担心这支军队覆灭血本无归。 : 结果罗柏对波顿军团的控制有如没有。 : 结果而言就是，外交手段完全失败，最该尝试的连试都没试，目光短浅而且判断力不足 : 的选择了海怪，选了海怪就算了还没有想过利益得失让自己反被捅一刀。 : 对内而言，如此庞大的战力搞到分崩离析，主力军浪费一年时间没啥战果， : 对第二军团战略指示错误，也导致毫无战果。 : 因为脑冲的为王者的眼光不足，搞到主力军最大的部下卡史塔克家叛离， : 搞到好不容易获得的重要战略盟友河渡口伯爵结仇而背叛。 : 完全，搞不懂，罗柏到底在搞什麽鬼， : 从目的到战略的全部失败。 : 或许在黑鱼的辅佐之下，短兵交战的战术面少狼主很优异，但也仅止於此了， : 狼家势力每一件事情都没有做好，有够失败，菁英操作，铜牌观念，搞到全盘皆输 我是觉得您没有把地形考虑进去，或许你参考一下更多的地图会有不同的想法 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.2.156 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fantasy/M.1433236562.A.943.html