想特别讨论一下罗柏史塔克，以罗柏的观点来看北境的铁王座竞争史。 实际数字可能有出入，毕竟是三年以前看的书了，有错还请纠正 卷一罗柏以奇袭的方式打溃詹姆兰尼斯特的兰尼斯特二军之後， 铁王座竞争的势力如下： 三大主要竞争者： 1. 狼： 刚打溃詹姆所率领的二军，气势如虹，军心大振 并且成功整合北境(约两万人)、河渡口(两千人)、奔流城(忘记，约两三千人？) 麾下土地有整个北境、三叉戟河统治权， 另外还有绝对攻不破的北境之钥卡林湾，由波顿率领7000步兵镇守。 军力方面总战力大概两万多三万人，猛将如云，训练以及忠诚度都非常好 有大陆上最飙悍的骑兵队 地理位置也非常不错，三叉戟河切断主要敌人狮家君临与西境之间的连系， 南可以连络南方的诸侯，东征西征也都横行无阻。 2. 狮： 詹姆的失败让狮家瞬间损失三分之一的战力， 泰温从绿叉河急行军撤军也零零碎碎的损失了不少，撤到赫伦堡後应该还有万余军队， 另外君临原本就有两千金袍子守备军，无法当正规战力，守守城还可以， 後来在小恶魔囫囵吞枣的大徵兵之下又增加了不少的金袍子，战力更差 守城限定的军队 刚经历二军大败、急撤以及腹背受敌，狮家情况非常危急，军心也很差， 君临在一群低能儿的恶搞之下，敌人还没打到就自己快要崩溃， 与凯岩的连络也基本被狼家切断。 3. 鹿： 这边的鹿有两个，二鹿此时只有几千骑兵，一些战船，三鹿则有号称十万， 实际上六七万应该也跑不掉，宣誓效忠的南方诸侯联军。 在玫瑰的效忠之下，从君临以南直到冬恩都在鹿家的控制之下， 因为整合了七大王国之中的两者，实力最强。 这是此时铁王座的三大竞争势力，而潜在玩家还有： 4. 海怪： 海盗极强，其余都很差的海上战力。进可攻，大不了退可守的海外领土。 5. 鹰： 略，後提。 以上加上根本没要内战的冬恩，就是所谓的七大王国。 卷二初，此时最强的是鹿家无可议，因为是七大王国中的其中两者联合， 狼家其次，狼家基本也是两个王国的势力，虽然河间地势力实在有够弱(为什麽这麽弱..?) 狮家则因为大败，从卷一末开场的最强，变成三大竞争者之末，随时有团灭的危机。 海怪没有争夺铁王座的本钱，虽然称王，但毫无反应就是一群海盗，鹰家後提。 此时罗柏身为第二名的玩家，想要什麽？应该做什麽？ 我觉得他自己都没想清楚。 首先是最重要的目的，他应该决定清楚，到底是要报父仇，还是拿下铁王座。 拿下铁王座的话，就应该纵观整个维斯特洛，从长计议，狮家衰弱以後再搞弱鹿家。 报父仇的话，应该东征或是西征，选一处往死里打。 此时的罗柏因为根本还没有战略目标(拿下铁王座？或是效忠哪个国王？)， 因此选了折衷方案，先遣使者(猫姨)往鹿家讨论合作以及效忠的可能性， 在派遣使者的过程中，手持狼家如此庞大势力的罗柏，做的仅仅是扫荡河间地的狮军。 很快的，发生二鹿阴掉三鹿，接收鹿家势力的事件， 玫瑰带领数万步兵叛离回到高庭。鹿家也失去对高庭的控制权以及後援。 此时三大竞争者的势力消长仍是：鹿>狼>狮，但鹿与狼的实力消长接近不少， 潜在玩家变成：玫瑰、海怪、鹰 此时他能做的有什麽？以一个全知全能的读者而言我的判断如下： 首先是选一个能增强自己实力的同盟(并非三大主要竞争者的势力，即玫瑰、海怪、鹰) 根据选择的第二盟友不同，而决定战略目标 a. 上策： 联合鹰家，加入君临争夺战的其中一方。此时的史坦尼斯已经被冲昏头，眼中只有 拿下君临，没有全盘考虑整个维斯特洛的势力消长， 因此狮打鹿的君临攻城战必定打得起来。 虽然即使联合鹰家的狼家仍然没有战船(有船是打君临的基本条件)，但因为君临战 一定打起来，只要坐等两者间的胜者然後从後面捡尾刀，是个稳赚不赔的生意。 就算因为地理位置或是情报的关系，没办法直接在攻城战中捡尾刀， 联合鹰家的狼家战力也完全不输联合玫瑰的狮子或是鹿家南方诸侯大军， 等君临易主以後再上去挑战，占到上风的可能性仍非常大。 变成无论狮子还是雄鹿，都是南方胜利者得向北境挑战的情况， 就算二鹿真的英明神武无损干爆狮家然後奴役花家好了，罗柏大不了和平跟他谈条件 稳赢不赔。 如果狼家真的完成这个联盟，我要是泰温就会放弃君临，避免直接冲突消耗GG 可惜的是，想要完成与鹰家的联盟，以书中人物的情形而言完全办不到， 谷地的发展完全都在小指头的安排之中，罗柏想要染指很难很难很难， 尤其他又连试都没有试过，唉。 以全知全能的读者角度来看，其实是有可能的，虽然难度还是非常高。 要得到谷地，有两条路线，一个是直接与鹰巢城领导者莱莎夫人合作， 从客观条件来看，猫姨跟莱莎夫人是亲生姊妹，北境之王是莱莎夫人的外甥， 理应是能轻松合作的(虽然读者知道这是不可能的)，罗柏竟然连试都没有去试， 真的很夸张。 谷地的第二个突破口，就是不服从莱莎夫人、不满她的谷地诸侯去尝试， 谷地对於艾林家族的忠心很牢固，但对莱莎就不一定了，由其这疯疯癫癫的三宝脑子 又有点问题，执政以後倒行逆施，几个家族早就有心结在里面， 从卷四来看，以分裂、拉拢以及正名清君侧(君指艾林)的名义，是有机会鼓动谷地诸 侯进而得到鹰巢城支持的可能的。 难度很高，如果穿越一个夜神月过去，或许才能发展成这样， 但这条路线的报酬率是最高的，真的完成了，铁王座也就近在咫尺了。 b. 中策： 抢在君临之前联合小花。 玫瑰在三鹿死後，与史坦尼斯的合作可能性就几乎趋近於零了， 书中人物认为谁能得到百花骑士效忠，就能得到玫瑰家族的整体後援，这一点判断 是没有错的，而二鹿跟百花骑士有杀夫之仇，基本上没救了。 从三鹿一死的时刻来看，玫瑰与狮家联合的可能性是很低的，毕竟才是昨日的敌人， 而且两家原本关系就不好，玫瑰与狮子边境时常有争执。狮家看起来也不像有什麽特 别有说服力跟关系的人能去拉拢这个同盟的可能性。 此时的罗柏，如果能派出一个适当的使者(黑鱼)前往高庭，谈论直捣铁王座的合作办 法，我相信相较於跟战败过一场的狮家比起来，玫瑰更乐於与封地没有直接利益冲突 ，以及眼前军队势力较强的狼家合作的。 与玫瑰合作，鹿家在南方的势力就受到了直接的威胁，不再是能高枕无忧的北伐，况 且如果当真如书中真正发生的情况来看，如果狼家与玫瑰的联合能秘密到军队都到了 才让敌人知道，那就极有可能复制君临之役的狮花联军一样，奇袭打爆鹿军。 奇袭打爆鹿军後，已经门户洞开的君临也是囊中物，而且狮家在战力上我完全看不出 有任何与狼花联军一拼的可能。 就算罗柏与玫瑰同盟的速度没办法快到在史坦尼斯攻君临之前， 坐观虎斗，等鹿狮打完黑水河域的争夺权之後，一样是以逸待劳，可坐收渔利。 於是这条路线的关键就在於抢在小指头之前，派出使者与玫瑰合作。 书中正史中，狼家的猫姨与君临的小指头是同时抵达三鹿的营帐， 两人同时拥有己方国王的全权授权，完全可以讨论合作的方案。 而三鹿死後，小指头直接赶往高庭讨论合作，猫姨则是选择返回奔流城再说， 两个使者的战略观跟脑袋高下立判，如果当年猫姨也能根小指头一起抵达高庭， 狼家就绝对不会灭，反而成为维斯特洛最强大的铁王座竞争者， 可惜小指头是全作脑袋最好的人之一，凯特不是。 身为领导者，不能期待自己的使者脑袋能跟全维斯特洛最聪明的小指头一样有判断力 ，但就算猫姨没有聪明到直接前往高庭，罗柏也能适时派出黑鱼去寻求合作， 但是他没有，连试也没有试，完全不知道他在干嘛。 c. 下策 下策是联合海怪，把狮家往死里打。 这条路线不是很好，首先海怪太不可捉摸，而且有直接的利益冲突关系； 而且就算真的成功联合，也真的很成功的干爆兰尼斯特好了，也未必能赢得铁王座。 与海怪的合作方案如文章的前段所说，海怪有直接攻击兰尼斯港的能力， 如果两家成功合作，罗柏就有三种战略可以选择。 其一，借境海怪的战船，直接奇袭兰尼斯港，然後以奇袭军包围凯岩城，直接断绝 凯岩城对泰温军队方面的各项後援供给，而本阵包围也能给予兰尼斯特绝大的压力 ，不管泰温选择分兵还是不分兵来救，都能对狮家造成令人满意的损失，进而让北 境在黑水河之战後仍保有一争的本钱。 其二，直接西征，罗柏在当时是没有一路攻到凯岩城的能力的，但是如果海怪把西 境後方给打残，让凯岩方面得分已经很少的守军去应付的话，罗柏一路打下西境就 会变成可行的。 不过正史中，罗柏不愿意承受真的西征，後背承受泰温救援而被夹击的风险就是了 其三，让海怪去奇袭西境後方，自己等着与泰温对决。让泰温抉择，是要放着老家 被别人打烂，还是放弃赫伦堡的防守天险回援，与等着决战的北军决战。 泰温绝对不会蠢到真的拿一切跟罗柏赌下去，所以罗柏可以自己率领主力西征， 让卡林湾的波顿部队南下死守河间地，让泰温连选择的权力都没有。 书中罗柏只尝试了下策，结果还失败，被海怪奇袭了北境，还很倒楣的掉了临冬城。 凯岩城没有任何威胁就算了，还掉了自己的老家，这就已经够惨了，但北军还是很有竞争 力的势力，还好北境大军的战力够强。 这就要好好检讨罗柏到底是怎麽执行这个下策的，他太过一厢情愿的信任席恩， 除了信任锡恩对他的忠诚以外(锡恩的确是有经过一些挣扎啦，一些些)，也太过信任 席恩在海怪家族的影响力，见识不明，有够天真。 巴隆葛雷乔伊短视近利，只想从北境身上捞点油水， 也完全没有挑战泰温公爵的见识跟勇气，但罗柏自己问题也是很大，如果真心想要 得到海怪的助力，应该帮对方想出足够的诱因让对方来协助自己，而不是一厢情愿的 光想着海怪如果去奇袭兰尼斯港可以怎样怎样。 再说了，罗柏虽然在寻求盟友协助上面悲剧，自己本身手上握有的筹码还是很大， 泰温如果真的正面跟狼军干上一场，不死也残废，光是一个波顿军就多难惹了， 即使在黑水河之战以後，罗柏踏实的握好手上现有资源，还是有发展的天地， 包括临冬城陷落在内，所有不如意的事情都是有机会翻转的，只要握好对势力的操控权 跟军队的战力，结果他两样都没做好，最终导致失败。 而且最最糟糕的，罗柏原本打的如意算盘，是佯攻西境，等泰温仓皇来救之後一战决胜负 这会不会 会不会太一厢情愿了？ 他以为他是鲁夫，对手肯定会水脑吗？ 竟然把所有的筹码赌在泰温一个脑冲上面。 如果你真的想要诱使泰温出来决战，也要给泰温一个诱因吧？ 什麽诱因？比如不救西境西境必掉，留在君临也未必必胜之类的条件， 达成这样的条件的话，泰温是有可能先返西境保全实力的， 但是罗柏有试着制造这样的处境给他的对手吗？没有 从头到尾就是把袭卷西境的小诸侯，三天两头打下小诸侯的小城堡。问题是泰温根本 就不在乎那些小诸侯的生死，以大局观来看，罗柏拿一整年的时间浪费来打小诸侯也是 对大局毫无助益，泰温「完全没有」任何必要冒着跟罗柏打上一场的风险西返。 再说了，你没有给对手朝着你期望的战略布署就算了，连自己属下的动向都控制不好， 先说奔流城主，理应是外交上最牢固有力的河间地之主艾德慕手足无措， 明明全国都在打仗，艾德慕却不知道自己该做什麽，该怎麽做。 如果罗柏真心是想诱使泰温西返来决战，他应该给艾德慕一个战略目标， 比如装弱，让泰温经不住诱惑想尝试一下削弱奔流城在河间地的控制力， 或是佯攻，让奔流城军队在後顾无忧的情形之下渡河去制造狮军的压力。 另外就是北境第二把交椅，率领七千步兵的波顿军团， 罗柏指挥波顿军南下，战略目标应该是造成泰温两面受敌的战略窘境， 让泰温不能安逸的守在赫伦堡坐等太阳升起。 泰温的确因为根本不想跟波顿交战浪费一兵一卒，而主动让出赫伦堡，筹画奇袭鹿军。 但波顿占领赫伦堡以後就不动了，结果而言根本没有造成狮军的压力， 甚至还因此掉了北境之钥的卡林湾。 波顿的战力明明又是一只非常优秀的棋子，战力强而且领导人老谋深算， 可以对泰温军队造成威胁，正面交战可以造成够大的伤害，而且因为指挥者特性的关系 还不用担心这支军队覆灭血本无归。 结果罗柏对波顿军团的控制有如没有。 结果而言就是，外交手段完全失败，最该尝试的连试都没试，目光短浅而且判断力不足 的选择了海怪，选了海怪就算了还没有想过利益得失让自己反被捅一刀。 对内而言，如此庞大的战力搞到分崩离析，主力军浪费一年时间没啥战果， 对第二军团战略指示错误，也导致毫无战果。 因为脑冲的为王者的眼光不足，搞到主力军最大的部下卡史塔克家叛离， 搞到好不容易获得的重要战略盟友河渡口伯爵结仇而背叛。 完全，搞不懂，罗柏到底在搞什麽鬼， 从目的到战略的全部失败。 或许在黑鱼的辅佐之下，短兵交战的战术面少狼主很优异，但也仅止於此了， 狼家势力每一件事情都没有做好，有够失败，菁英操作，铜牌观念，搞到全盘皆输 -- 我真的认为我今天是来讲金庸小说的呀，却无可奈何必须得扯到电视剧 - 瓦舍说金庸 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.101.194 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fantasy/M.1433080036.A.368.html 写过几封信过去，听老妈毫无建树的建议以後就放弃，这可不能称为尝试过。 鹰巢城可不是北境的下属封地，而是完全对等的外交关系， 你寄几封信过去就希望人家全力协助你，这比期望海怪帮忙还一厢情愿 猫姨也劝罗柏不要派席恩前往海怪家，罗柏有听吗？没有 代表罗柏只是总选择难易度最简单的方式尝试，而且过於一厢情愿，天真，头脑简单。 客观条件最亲密，合作可能性最大的鹰家豪无音讯，这代表什麽？ 鹰家的情况有变。应该急遣得力的人过去了解情况，如果鹰家在罗柏不知道的情况 之下和铁王座联手了就完蛋了，这罗柏不知道吗？ 实际上鹰巢城主的确持续跟铁王座的某人保持联络， 罗柏连试着去了解都没有，谷地是多大的助力啊，结果跑去找一群海盗自讨苦吃。 罗柏应该早在跨越卡林湾之前就遣得力的使者入谷地， 除了寻求合作，早早遣使也可以影响谷地那些老古板但是对狼家非常友善的诸侯。 等到奔流城解围，经过政治活动以後，获得谷地协助绝非没戏。 怎麽样也不是没事干的时後才寄个两封信过去。 是的，本文章是以读者全知全能的角度，探讨罗柏这麽铁王座竞争者的判断得失。 都进入这个游戏了，可不能说我只是个孩子所以非战之罪。 实际上就是罗柏是个根本搞不清楚状况，又不愿意动脑，也没有尝试可能的动力的领导者 别说「打了几仗都输」，罗柏根本一仗也没有赢过泰温。 因为大家喜欢狼家，容易给过高的评价...........罗柏跟黑鱼其实都被过誉了 罗柏虽然号称一生未败，但从头到尾其实只赢过一场偷袭詹姆的偷袭战 那场甚至不能说是战争，就是一个靠着詹姆地图是黑的完全疏於防范的突袭， 是一场成功的战术没错，但也就这样。 之後罗柏就是率领战力极其庞大的北境狼军四处征讨倒楣的小诸侯， 那摆明就是泰温放任去拖时间的，罗柏跟本没讨到什麽了不起的战果 请今天给你率领五千美军到处去讨罚各自为政的小股土匪，赢了上百场....那又怎样？ 从奔流城下突袭战之後，罗柏说实在的，一件正确的决定都没有，毫无建树 他根本连让泰温奋力一拼的价值都没有 我文章中也说了，以罗柏的观点，他应该试着尝试莱莎路线， 如果他够全能，够智慧，也有谷地诸侯路线可以走， 可是他都没有。 ※ 编辑: potter1529 (111.240.101.194), 05/31/2015 23:19:04