作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板Fantasy
标题[讨论] 中土世界种族的正邪
时间Sun Dec 29 20:14:24 2013
※ [本文转录自 movie 看板 #1IlRWnzB ]
作者: PrinceBamboo (竹笋王子) 看板: movie
标题: [讨论] 中土世界种族的正邪
时间: Sat Dec 28 01:26:06 2013
魔戒和哈比人 还有精灵宝钻中
托尔金的中土世界(再加上中土以外的部分 全部是阿尔达)
有各种种族
大部分的种族 都是有善有恶 有正有邪的
例如人类
善良方: 刚铎和洛汗的人类 古代与精灵结盟的人类 等等
邪恶方: 索伦方的东方人 巧言 戒灵 古代努曼诺尔皇帝的人马 等等
矮人
平常时候类似中立的 还时常与精灵跟人类相争
但只要精灵+人类(正义方)与半兽人(邪恶方)开战 就会归附到精灵正义的一方
不过精灵宝钻中 古代似乎也有魔苟斯一方的矮人(?)
哈比人
大部分夏尔居民算是中立善良
少数精灵之友被视为异端 但属於善良方
只有极特殊的例子才会变成邪恶: 咕鲁
就连迈雅也难逃必定有善有恶
善良的迈雅有: 美丽安 甘道夫 等
邪恶的迈雅有: 索伦 炎魔 屍罗跟她祖先 萨鲁曼 等
而以上所有善恶之分的源头 一切的开端 就来自於主神维拉的善恶分裂
以曼威,伊欧牟,奥力为首的14位维拉是善良方 而曼威的兄弟米尔寇(魔苟斯)是邪恶方
万善的起源 跟 万恶的起源 都是追随14维拉的势力 vs 追随米尔寇的势力
我觉得以上这些 是比较合乎现实的
无论是人 动物 或器物 最初都是无善无恶
後来随着人的选择 人的利用 才有了善恶之分
但托尔金世界的种族 却还有一些 是没有善恶之分 只有全善 或是只有全恶
那就是精灵跟半兽人
托尔金世界的精灵是绝对善良正义的
精灵永生不死且充满睿智 尤其是前往阿门洲的维林诺定居 或是曾去过又回到中土的精灵
所有精灵都是维拉的盟友 米尔寇的敌人
即使诺多族的费诺等人 一度因米尔寇的诡计而犯错 但始终还是站在大义的一方
来到中土的精灵 可以说是中土大陆的正义光芒中心
就算是偏向中立的灰精灵,木精灵等 也绝无投向邪恶方的情形
而其他种族(人类,矮人,哈比人等) 只要得到些精灵的文化 智慧 就有大大的助益
得到"精灵之友"称号 更是无上的尊荣
托尔金世界的其他内容 都能在现实中找到原始题材
像是北欧神话跟塞尔特神话 还有希腊罗马神话与基督教文化 等等
只有精灵是最独特的 可说精灵是托尔金自己最原创的作品
是至上神伊露维塔特别创造 特别眷顾的子女 集一切高雅,尊贵,智慧,文明於其中
在托尔金之前 欧洲神话只有元素精灵 自然界的精灵 恶作剧的小精灵 这种的
基督教文学中也从未有过一批超凡又绝对虔诚的民族
不过由於魔戒系列影响很大
在托尔金之後 很多奇幻文学或游戏就有了高挑又高贵的精灵种族了
但绝对善良的精灵 相对而言也比较偏离了现实
另一个偏离现实的就是绝对邪恶的半兽人
哈比人历险记中对半兽人的描述是 好逸恶劳 贪婪 残暴 很多杀伤力大的武器
跟破坏环境的工具 都是半兽人的发明
因此当初我的感觉是 托尔金是在影射人性的丑恶面
但单纯从中土的一个种族来看
半兽人从出生就是邪恶 只有缺点 毫无优点 所有半兽人都效忠於米尔寇的势力
而邪恶方的主力 也总是源源不绝死不完的半兽人(+强兽人+食人妖)大军
人类 矮人 甚至马匹 狼 鸟兽...都有善良的也有邪恶的
但就只有半兽人 完全只有邪恶的 完全没有善良的
没有任何一两个背弃邪恶阵营 良心发现的半兽人 完完全全打从底子是邪恶的种族
但这对於一个"种族"来说 却是很不合常理的
另外关於正邪之争
其实现实中的战争是没有所谓正邪的
观察人类的战争史 其实没有什麽正义vs邪恶
像波希战争 布匿战争 源平战争 都离我们很遥远且无关 因此不觉得有何正邪
就连基督教称为圣战的十字军东征 现代观点也不认为十字军和伊斯兰是谁正谁邪
但距离近且连带关联感还在的 就不一样了
比如二次大战 我们会有很强烈的正邪分别感 但其实是很主观的
通常是获胜的会被认为是正义方 战败的会被打成邪恶方 或者是我方=正义 对方=邪恶
不过几百年後再来看 一样是没有谁正谁邪可言
但托尔金的世界 却是正邪非常分明
所有精灵 还有站在精灵这边的迈雅,人类,矮人,哈比人,飞禽走兽...就是正义 善良
米尔寇 索伦 炎魔 龙 蜘蛛 还有所有的半兽人 以及跟随的人类,矮人,禽兽...就是邪恶
而这也是另一个较不现实的地方 不过也是大部分文学作品的老毛病
就是正邪分明 正义必胜 不过读者喜好的主流也一直都是这样就是了
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◆ From: 1.169.128.252
1F：推 dudu5566:半兽人的起源就是魔苟斯把抓走的精灵让他们堕落产生的 12/28 01:35
2F：→ PrinceBamboo:但之後再也没有堕落的精灵或改邪归正的半兽人了 神奇 12/28 01:40
3F：→ TrueBlack:中土是阿尔达 没有爱尔达噢 12/28 01:51
4F：→ TrueBlack:但魔苟斯阵营底下 很多人是不得屈服在魔苟斯的淫威下 12/28 01:57
5F：→ kiwitron:应该是说对立非常分明 但因为读者是人类 所以人类方为正 12/28 02:06
6F：推 Spiritualize:不觉得托老笔下的费诺家族是正义的 12/28 03:09
7F：→ Ninquelote:有闇精灵啊 诱拐诺多的白公主XD 12/28 05:11
8F：→ Ninquelote:诺多光是为了抢船残杀帖勒瑞就不善良了 半兽人和精灵 12/28 05:13
9F：→ Ninquelote:没有任何关系吧 只是魔苟斯邪恶扭曲的仿冒品 12/28 05:14
10F：→ Ninquelote:就像食人妖是仿冒树人 但是和树人没关系 12/28 05:16
11F：→ Ninquelote:是电影改成来自被虐待扭曲的精灵 12/28 05:17
12F：推 JuliaHsiao:长知识了~ :) 12/28 05:44
13F：→ judyyo29:鼹鼠表示 12/28 05:58
14F：→ judyyo29:不过你这篇感觉应该发到奇幻版 12/28 06:03
15F：→ judyyo29:有的时候就是有纯粹的恶这件事，魔苟斯一方我认为是只是 12/28 06:16
16F：→ judyyo29:纯粹黑暗的放大，用来突显托老阐述的主题。托老着重的点 12/28 06:16
17F：→ judyyo29:比较在於一般人(种族)面对黑暗的挣扎，有人堕落，有人燔 12/28 06:17
18F：→ judyyo29:然悔悟，但也有人守护着黑暗中的一缕微光。 12/28 06:17
19F：→ judyyo29:你把60年前的非主流当成现在的主流，我觉得是很有疑虑的 12/28 06:27
20F：→ PrinceBamboo:楼上有可能 请问鼹鼠是指? 12/28 11:45
21F：→ PrinceBamboo:N大说的黑暗精灵在托尔金定义还是中立善良 不是邪恶 12/28 11:52
22F：→ PrinceBamboo:仅是不像高等精灵那麽高级而已 但绝不会投向黑暗势力 12/28 11:52
23F：→ PrinceBamboo:不对 刚查到梅格林投效魔苟斯 看来精灵中还是有污点 12/28 11:56
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 1.169.128.252 (12/28 12:05)
24F：推 m122e:精灵宝钻里面说 半兽人是由被魔苟斯抓去的精灵腐化而来 12/28 12:31
25F：→ m122e:因为自从米尔寇背叛"一如"之後 就失去了创造生命的权柄(能力 12/28 12:32
26F：→ m122e:但是在未整理的手稿中提到 半兽人的起源还是个谜 只能说两方 12/28 12:33
27F：→ m122e:的设定起了冲突 12/28 12:33
28F：→ m122e:而且宝钻中提到 天魔王以意志 驱动它的大军 所以也等同於把 12/28 12:35
29F：→ m122e:力量分散到全军身上 所以我想米尔寇後来就不如它的全盛时期 12/28 12:36
30F：→ arrakis:东方野人是世仇不是邪恶方... 12/28 12:44
31F：推 suzan:完全不觉得费诺家族站在大义的一方 他们的誓言目的只为取回 12/28 12:59
32F：推 m122e:费诺家族就是被复仇所驱动啊 为了复仇 害得首生子女们 丧失 12/28 13:03
33F：→ m122e:中土的继承权(因为阿门洲的流血事件) 曼督斯的审判中 就宣告 12/28 13:04
34F：→ m122e:了 随着岁月的流逝 首生子女们会对世界感到无尽的疲惫与倦怠 12/28 13:05
35F：→ m122e:结果连中土的精灵也被牵连 最後就是全部的精灵都要回到阿门 12/28 13:06
36F：→ m122e:洲 12/28 13:06
37F：→ suzan:宝钻 不管对手是天魔王精灵人类 从杀Teleri夺船起 就堕落了 12/28 13:09
38F：推 judyyo29:鼹鼠我是指梅格林啦，因为他在贡多林的家族就是鼹鼠家族 12/28 15:53
39F：→ judyyo29:，我昨天一时想不起来 12/28 15:53
40F：推 tocatch:丧失中土的继承权不太关费诺家的事，中土世界里精灵越来越 12/28 18:11
41F：→ tocatch:疲惫绝对是魔苟斯的错，甚至维拉审判迷瑞尔与芬威的离婚都 12/28 18:12
42F：→ tocatch:是将迷瑞尔会如此解释为Arda的毁伤，这毁伤就是魔苟斯干的 12/28 18:13
43F：→ tocatch:好事，他最後甚至把力量分散於整个arda，把arda当作是他的 12/28 18:14
44F：→ tocatch:魔戒，所以维拉们根本不能杀死魔苟斯，arda的毁伤不能治癒 12/28 18:15
45F：→ tocatch:，而精灵的灵魂是与arda等寿，他们的肉体也源自於Arda，所 12/28 18:16
46F：→ tocatch:以在中土世界必然会感到疲惫，唯有阿门洲可以减缓这种疲惫 12/28 18:17
47F：推 tocatch:，所以没回到阿门洲的精灵就只有肉体消亡的分 12/28 18:19
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※ 转录者: PrinceBamboo (1.169.128.252), 时间: 12/29/2013 20:14:24
48F：→ AppleAlice:记得堕落的精灵会变成半兽人，也许这就是一个种族的两 12/29 20:17
49F：→ AppleAlice:个面向?? 12/29 20:17
50F：推 a33356:半兽人由精灵堕落而来，这个设定好像後来被作者改掉了(出自 12/29 20:36
51F：→ a33356:作者儿子整理的笔记)因为会产生bug，而半兽人的起源作者有 12/29 20:37
52F：→ a33356:考虑过被折磨堕落的人类，但没有敲定最终版本 12/29 20:38
53F：推 flamer:费诺家族有毛病 12/29 22:03
54F：推 tocatch:顺便补充下，继承权丧失应该是指费诺家族对於诺多王位的继 12/29 22:11
55F：→ tocatch:承权? 12/29 22:13
56F：推 m122e:芬巩乘鹰飞上峭壁，斩断梅斯罗斯的右手，救出了梅斯罗斯之後 12/29 22:24
57F：→ m122e:费诺家族就算是放弃诺多族最高君王王位，把继承权移到芬国昐 12/29 22:26
58F：→ m122e:(第二家族)这支了吧 12/29 22:26
59F：推 m122e:但我还是看不懂TO大所说的 迷瑞尔不是孕育费诺之後 耗尽能量 12/29 22:29
60F：→ m122e:过世了吗?而且芬威哪有离婚? 这两段TO大是在说什麽? 12/29 22:31
61F：推 FENOR:其实精灵也不是完美无瑕的，至少在庭葛那边就出过问题 12/29 23:37
62F：→ FENOR:还有贡多林那边也有出过叛徒。 12/29 23:37
63F：推 FENOR:但至少精灵确实在对抗诱惑上比起人类要强大太多了 12/29 23:39
64F：推 tocatch:因为精灵律法不能同时有两个妻子，但是芬威後来想跟茵迪斯 12/29 23:55
65F：推 tocatch:结婚，就必须定夺芬威跟迷瑞尔的关系(他俩婚姻关系仍然存 12/29 23:59
66F：→ tocatch:在，而且精灵是可以复活的)，後来维拉判定对於婚姻存在的 12/30 00:00
67F：推 m122e:ㄜ...有同时吗?芬威第一任不是生完费诺之後一段时间过世? 12/30 00:00
68F：→ tocatch:意愿决定权在於在曼督斯的那人，而迷瑞尔不愿意回到人世 12/30 00:01
69F：→ tocatch:他们的婚姻关系得以解除，芬威才能再跟茵迪斯结婚 12/30 00:02
70F：→ xxx60709:Orc其实远比自由人民像真实人类 12/30 03:31
71F：→ xxx60709:而且托尔金是重度的反工业者阿，哈比战役、艾辛格可见一 12/30 03:32
72F：→ xxx60709:斑 12/30 03:32
73F：→ xxx60709:费诺众子很明显是邪恶，只是站在自由人民这里 12/30 03:33
74F：→ xxx60709:历史上会觉得有善恶应该是老美的文化侵略，不然除了纳粹 12/30 03:35
75F：→ xxx60709:和日本的恶行，没有人会觉得战争还分啥善恶，尤其是二战 12/30 03:36
76F：→ xxx60709:结束後普遍的认定从零和游戏变成互相耗损 12/30 03:37
77F：推 Pietro:庭葛:说到矮人我就有气 01/01 01:32
78F：→ PrinceBamboo:托尔金的人类,矮人,哈比人 才最像是现实人类 01/01 02:59
79F：→ PrinceBamboo:有选择善恶的自由意志 纯粹邪恶的半兽人反而太假 01/01 03:01
80F：推 muds:怎麽楼上P大那句话有点好笑XD 01/01 03:38
81F：推 xxx60709:好吧，Orc像是未开化杀你全家的人类部落，总像了吧 01/01 08:01
82F：推 Eressea:矮人到处都顾人怨XD 01/01 23:09
83F：→ PrinceBamboo:说不定是这样:精灵反映人性良善的一面 半兽人反映人 01/02 22:44
84F：→ PrinceBamboo:性邪恶的一面 这叫局部投射 於是变成全善/全恶的种族 01/02 22:45
85F：→ PrinceBamboo:哈比人代表人的乐天纯真面 矮人代表人的固执面(?) 01/02 22:46
86F：推 suzan:我觉得精灵是中土的高富帅 各种开挂各种好处 又得神宠 这麽 01/03 21:30
87F：→ suzan:优越的先後天环境 高人N等 要使坏还真不容易 半兽人是中土的 01/03 21:30
88F：→ suzan:穷丑怪 活在最糟最残酷的底层环境里 弱的不够狠的存活不下来 01/03 21:30
89F：推 suzan:真善美不会在那里产生 劫掠侵犯其他种群根本是必然的 01/03 21:33
90F：推 Pietro:↖☆煞气a费诺家族☆↘ 01/04 22:24
91F：推 springt:费诺众子也不全然是邪恶的啦 感觉梅斯罗斯和那个会唱歌的 01/14 13:27
92F：→ springt:其实也很善良 还有2个最小的 几乎没怎麽描述他们 总之就死 01/14 13:28
93F：→ springt:於战争这样 01/14 13:28