作者chenglap (无想流流星拳)
看板Fantasy
标题Re: [请益] 中立邪恶和混乱邪恶怎麽区分？
时间Tue Mar 12 10:42:54 2013
※ 引述《dom (gouf)》之铭言：
: ※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: 本身先天条件的限制，而非这个种族选择哪个阵营
: 硬要说的话，可能以法治的落实程度去区分，稍为比较实际一点
: 华人社会的话，台湾就是混乱邪恶，大陆中立邪恶，新加坡守序邪恶这样
: (你说善良阵营?善良的国家很久以前就灭光光了)
其实初期的 D&D 1974 年版, 是只有守序, 中立和混沌.
善良和邪恶是在 1977 年版後加的.
所以理论上, 阵营论中, 守序还是混沌, 才是 D&D 所要强调的重点. 善
恶这方面倒是比较主观而不是客观的. 会有善恶是因为, 一个精灵是混
沌, 一只大怪兽也是混沌, 把两个放在同一个阵营好像不妥.
初期设定中, 矮人是偏向守序阵营, 人类偏向中立阵营, 精灵是偏向混
沌阵营的. 但後来似乎是把这三个阵营都定义为 Lawful Good.
守序与否其实是对秩序这回事的观点,
Lawful 代表「世界是因为某种秩序才能成功」的观点, 「所以」也同时
会信任法律, 较倾向相信宿命论. Neutral 代表的是「没有看法」, 而
Chaotic 是无政府主义, 认为「秩序本身形同虚设」. 否定秩序的影响
力.
比方说, 过马路:
Lawful 的观点是 - 看交通灯来过
(自律性质)
Neutral 的观点是 - 有警察在的话就看交通灯, 没警察的话随便
(被律性质)
Chaotic 的观点是 - 交通灯不看, 警察来抓就逃
(个人性质)
人类来说应该是以 Neutral 为主, 也就是说, 如果没有政府或者外来力
量去实行制度. 一般来说他们都会比较倾向自己的方便, 但警察在而且
会认真工作的时候, 差不多九成九的人还是会守法的, 人类是被律的.
所以 Neutral 的行为, 应该是看现场其他双方的优势. 如果 Lawful 占
了优势, 中立阵营的人也会看起来像守序, 而如果 Chaotic 占了优势,
则中立阵营的人的行为看起来也会是无序. 如果街上人人都乱过马路,
中立的人也不会勉强去看甚麽交通灯, 但如果人人都在交通灯前待着,
他们也不会做异於常人的行径.
而守序和无序则是不受环境影响的. 明明大家都乱过马路, 守序的人红
灯时就是还会站着不动. 明明大家都在看灯不过, 无序的人还是会直接
冲过去.
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1F：推 widec:push! 03/12 10:46
2F：推 xxx60709:除了未有社群概念的生物，应该没有绝对浑沌 03/12 11:01
比方说被动物养大的狼孩就应该是 Chaotic Neutral 的.
泰山, 龙珠的孙悟空等对於现代生活理解有困难的则属於 Chaotic Good.
Chaotic Evil 的人在现实社会应该会被关进精神病院.
最低限度也要躲在下水道之类的地方生存.
Chaotic 的人会触犯法律, Evil 的人同时触犯道德. 他基本上无法见光.
3F：→ gladopo:难怪一直觉得现在的分法有点怪 03/12 11:12
※ 编辑: chenglap 来自: 1.173.254.55 (03/12 11:18)
4F：推 xxx60709:比较懂些了 03/12 11:22
5F：推 babylina:推专业C大 我还真的不知道一开始只有分守序混沌XD 03/12 12:27
6F：推 jksen:推 满有趣的 我觉得大多数的台湾人可能会被归到中立善良 03/12 13:46
7F：推 alexrules:推! 03/12 14:28
8F：推 willkill:推 03/12 14:39
9F：推 leisesnow:清楚推！解答了长久以来的疑惑^ ^ 03/12 16:12
10F：→ biglafu:不愧是C老师(膜拜) 03/12 19:09
11F：推 Eiichirou:推 03/12 20:58
12F：推 AirWinters:推!! 真的是有看懂阿 QQ 03/12 22:15
13F：推 RangerWang:大多数人类是绝对中立阵营 03/12 22:23
14F：推 RangerWang:人类预设阵营三版PHD 95页上是绝对中立 03/12 22:41
15F：推 log56:2版以前不熟, 三版以後的阵营其实也跟价值观渐渐脱勾, 善恶 03/13 00:44
16F：→ log56:同时代表"能量", 例如邪恶被驱邪术打到会痛并不完全是因为他 03/13 00:45
17F：→ log56:做了什麽坏事. 又好比说true neutral的狗跟德鲁依也绝对不同 03/13 00:46
18F：→ log56:这点在eberron有刻意描写进去, 就算某善良阵营大主教被侦测 03/13 00:47
19F：→ log56:到是chaotic evil大家也都接受, 不会因为脚踩红光大家抄家伙 03/13 00:47
20F：→ log56:就上了. 游戏进展到四版就更宽松了 03/13 00:48
21F：推 log56:阵营区分是为了提供玩家设计角色有趣味 (flavor), 人物间 03/13 00:51
22F：→ log56:是否会冲突还要看他的信仰跟加入的组织. 我想wotc主要是希望 03/13 00:52
23F：→ log56:大家都能比较轻松的玩游戏, 不要因为有人想玩black guard就 03/13 00:52
24F：→ log56:非得跑个邪恶阵营团不可之类的 03/13 00:52
25F：→ xxx60709:翻了一下三版，是说跟现实哲学讨论的善恶无关 03/13 01:01
26F：→ xxx60709:是一种存在万物间的能量，就跟星战的原力差不多（？ 03/13 01:01
27F：推 log56:对, 人物价值观/会对什麽特别在意是交给玩家自己决定的, 03/13 01:12
28F：→ log56:阵营其实只是希望给人一种概念, 方便玩家创角, 到4e, 阵营 03/13 01:12
29F：→ log56:简化到 LG - G - 无阵营 - E - CE 算是某种程度上的复古吧 03/13 01:13
30F：→ xxx60709:我是不喜欢九阵营啦，感觉难懂又罗唆 03/13 01:26
31F：→ xxx60709:反而预设立场比较简单 03/13 01:26
32F：推 babylina:改成能量可能玩游戏方便 但对写小说就不太方便了(?) 03/13 08:49
33F：推 changmada:专业 03/13 13:12
34F：推 AppleAlice:好专业，举例很清楚易懂 XDDD 03/13 17:23
35F：推 arrakis:你的普通话好强啊... 03/13 21:01
36F：推 aljinn:两篇的解释都非常简单明白 03/14 01:50
37F：推 PrinceBamboo:交通灯 -> 红绿灯 03/14 15:31
38F：→ xxx60709:C老师是香港人 03/14 17:39
39F：推 biglafu: 神人 03/14 20:35
40F：推 JustinTW:推，所以前一篇我觉得没说错...不知道为何有人嘘 03/15 01:17
41F：推 Jackalxx:显然在乱引战啊，被嘘不意外 03/16 10:32
42F：→ JustinTW:可是我觉得照定义的话他说得还蛮准的... 03/17 16:52
43F：推 lina7inverse:推推～～～ 03/24 18:28