※ [本文转录自 movie 看板 #1Gyac4hk ] 作者: maiarim (17429) 看板: movie 标题: Re: [请益] 哈比人与魔戒中的语言 时间: Sun Jan 13 13:43:30 2013 ※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言： : 最近发现这里高手云集 来求教一下 : 魔戒三部曲和哈比人电影中 主要都使用英文交谈 : 只有少数时候出现其他语言 魔戒年代久远不记得了 但哈比人有下列几次 : 1.索林在摩瑞亚大喊三声 没有字幕 可能是矮人语 是矮人语无误，可能是： Baruk Khazâd! (Axes of the Dwarves!) Du Bekâr! (To arms!) : 2.阿索格说的所有台词 都有英文字幕 都是兽人语（北方方言，借了许多精灵语与矮人语的字汇）： [在风云顶时] Yazneg: "Khozdayin… Dorguz… zuranimid" ‘The Dwarves… Master – we lost them' "Shugi golgai gelnakhanishim" ‘Ambushed by Elvish filth, we were…’ Azog: "Sha nargiz ob-hakhtil…" ‘I don’t want excuses…’ "Nargiz khobdi… Rani Khozdil!" ‘I want the head of the Dwarf King!’ Yazneg: "Murganish dum…" ‘We were outnumbered…’ "Turim hag shad" ‘There was nothing we could do’ "Zorzor go-kairaz obguraniz" ‘I barely escaped with my life’ Azog: "Ki go-kairag baganig. Ombar bunish!"‘Better you had paid with it’ "Khozd-shrakhun gud sha kilyash-zag" ‘The Dwarf scum will not stay hidden for long’ "Giryashi taryash kirgayil"‘They will try to cross the Mountain passes’ "Zidgar obod tung nash ru khobdud."'Send out word… there is a price on their heads’ [在迷雾山脉地底洞穴时] Azog: "Nuzdigid? Nuzdi gast" ‘Do you smell it? The scent of fear’ "Ganzilig-i unarug obod nauzdanish" ‘I remember your father reeked of it’ "Torin undag Train-ob" ‘Thorin son of Thrain’ "Kod" ‘That one’ "Toragid biriz" ‘Bring him to me' "Worori-da" ‘Kill the others!’ "Sho gad adol!" ‘Drink their blood!’ "Biriz torag khobdudol!" ‘Bring me his head! : 3.爱隆对索林说的最後一句话 没有字幕 没解析，不过是灰精灵语 Sindarin : 4.凯兰崔尔对甘道夫说的话 有英文字幕 以上两种不知各是哪一种精灵语? 全是灰精灵语 Sindarin： Gandalf: "Nae nin gwistant infanneth, mal ú-eichia i Chíril Lorien." 'Age may have changed me, but not so the Lady of Lorien.' Galadriel: "Ae boe i le eliathon, im tulithon." 'If you should ever need my help, I will come.' 电影里，只有褐袍巫师 Radagast 有说过高等精灵语 Quenya : 托尔金的书中 精灵分为许多族群 详见下连结"精灵分裂" : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E9%9D%88%E5%88%86%E8%A3%82 : 精灵的许多族群 还有人类的许多族群 以及其他种族 托尔金也都有设定各种语言 : 详见此 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E9%9D%88%E8%AA%9E : 例如主神语(Valarin) 树人语(Entish) 矮人语(Khuzdul) : 但这些语言 托尔金大概只简单设定了特色和少数名字而已 并未完整建构出一套语言来 所以这次电影中的矮人语，几乎全是语言指导 David Salo 根据托尔金的其他语言重建的 : 建构最完整的是昆雅语(Quenya)和辛达林语(Sindarin)这两种精灵语 : 有设定丰富的发音,字汇,文法...等等 专精者甚至可以用来交谈 : (某一部喜剧电影好像就有这个梗 忘记片名了) : 根据 http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_constructed_by_J._R._R._Tolkien : 半兽人在第一纪元时使用魔苟斯创造的语言 後来索伦创造了黑暗语(Black Speech) : 第三纪元时半兽人有许多种语言 由黑暗语和其他语言结合而成 : 在魔戒首部曲的至尊魔戒之诗 还有二部曲的半兽人对话中 有出现黑暗语的句子 : 但半兽人语则是完全未出现过 所以电影中阿索格说的可能是托尔金迷建构出的黑暗语 : 第一纪元时 住在贝尔兰的精灵是辛达族(灰精灵) 诺多族 和 莱昆第(绿精灵) : 这些精灵後来大部分都渡海离开了 贝尔兰也不复存在 : 因此第三纪元时住在伊利雅德和罗马尼安(大荒原)的精灵 大多是西尔凡精灵(森林精灵) : 他们说的应该是南多林语(Nandorin) (但此语言在书中也并未出现) : 爱隆同时有诺多族和辛达族血统 凯兰崔尔是诺多族 瑟丹和凯勒鹏是辛达族 : 但我最感兴趣的是通用语(Common Speach),又称西方语(Wetron) : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%96%B9%E9%80%9A%E7%94%A8%E8%AF%AD : 托尔金设定为"哈比人"和"魔戒"是他从通用语翻译成英文的 : 因此 虽然书中的昆雅语和辛达林语的人名和地名 都保持原来的样子 : 但通用语的名字则全都经过了英语化的翻译过程 : 例如 夏尔 Shire(意为郡) 在通用语的原貌是 Sûza : 瑞文戴尔 Rivendell(意为裂谷) 在通用语是 Karningul : 烈酒鹿 Brandybuck 在通用语是 Brandagamba : 巴金斯 Baggins(bag意为袋子) 在通用语是 Labingi(labin=袋子) : 另外 由於洛汗语(Rohirric)和通用语之间颇有关连 : 与洛汗语有关的人名及地名 在书中是以古英语(盎格鲁撒克逊语)翻译呈现 也非中土原貌 : 例如佛罗多的名字原本为 Maura 由通用语中无义的 Maur- 和通用语阳性字尾-a 组成 : 而maur-在洛汗语中为睿智之意 : 因此用古英语的睿智frod 加上拉丁/日耳曼语系的阳性字尾-o 即成为Frodo这个名字 : 哈比人的自称原文为 Kuduk 在通用语中无义 但源自洛汗语的kûd-dûkan(穴居者) : 因此托尔金自创了从古英文的Holbytlan(穴居者)衍生出的词 Hobbit 作为对应的翻译 : 洛汗的人名: 希优顿 Théoden (洛汗语 Tûrac) 伊欧墨 Éomer 伊欧玟 Éowyn : 也都是古英语 意思为 领袖,名马,爱马 : 这些都是为了让英语读者对於名字的感觉 能尽量接近使用通用语的中土居民 : 因此我对通用语的兴趣比两种精灵语更高 : 但托尔金对通用语的建构似乎没有精灵语来得完整 所以想用通用语交谈可能难度更高 其实是不可能... orz : 最後还是回到原本的问题 电影中爱隆和凯兰崔尔所说的是哪一种精灵语呢? : 还有凯兰崔尔居住的森林 似乎有罗斯洛立安 Lothlórien 和 罗瑞安 Lórien 两种名字 : 但後者岂不是跟阿门洲的罗瑞安花园 Lórien 名字相同了吗? 还是说本来就有关连? Lórien 原本就是 Lothlórien 的缩写，不过是否与 Aman 的 Lórien 有关， 就不确定了。 : 另外我看哈比人电影时注意到 虽然中文称爱隆王跟凯兰崔尔女王(女皇) : 但在英文其实只是 Lord Elrond 跟 Lady Galadriel 光看中文会想到King和Empress呢 : 罗斯洛立安 和 瑞文戴尔 除了爱隆,凯兰崔尔跟凯勒鹏以外 : 居住於其中的其他一般精灵 是哪些种族的精灵呢? Lothlórien 的精灵是木精灵（Silvan Elves），主要由南多精灵（Nandor）、灰精灵 （Sindar），和一些高等精灵 －－ 诺多精灵（Noldor）组成。 Rivendel 主要是灰精灵（Sindar）和一些诺多精灵（Noldor）居住。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.219.140 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言： : 南多林语 辛达林语 跟帖勒林语 都是从原始的通用帖勒林语(Common Telerin)演化而成 : "魔戒首部曲"中 罗斯洛立安的精灵除了跟外人使用通用语外 内部使用"森林精灵语" : 但不知是南多林语的西尔凡方言 还是辛达林语的方言就是了 : 反正前者相对弱势 托尔金也没有多加着墨 魔戒时期，已经是第三纪末了 据托尔金所说，当时的 Lothlórien 和幽暗密林这两大南多精灵的大本营，都已经改说 灰精灵语 Sindarin 了。 Doriath 王国灭亡後，许多 Sindarin 逃难到这两个南多精灵的城市，原本打算隐姓埋名 ，融入南多精灵的生活，但却仍不知不觉让 Sindarin 影响了南多精灵语。 托尔金曾说，南多精灵没有发明文字，因此後来是从灰精灵处学习了书写灰精灵语的精灵 文。个人猜测，这或许是造成南多精灵语在使用人口强势，却仍被同化的重要原因之一。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.219.140 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> : 推 clione33:我比较好奇通用语(英文)是那一个种族的语言 01/13 14:04 抱歉，懒得用推文。 据托尔金所说，通用语是中土大陆西方两大人类王国 Arnor 和刚铎（Gondor）的领地内 ， 除了（傲娇的）精灵以外，所有会说话的种族所使用的通用语，因此又叫「西方通用语」 以通用语为主要语言的种族，主要为人类和哈比人。其他如野人（Drúedain）和洛汗人 ， 也把通用语作为第一外语。其他种族如兽人和西方的石食人妖，也都会说通用语。 然後啊，通用语并非英语，只是托尔金是用英语来对应通用语，否则通篇以通用语写成的 魔戒三部曲大家就看不懂 orz 除此之外，托尔金也曾说，通用语融合许多语言的特性，与英语相仿。 第二纪元时，努曼诺尔沉没，许多努曼诺尔人类逃到中土大陆，和西岸的人类种族混居， 因此通用语就是以努曼诺尔语为基础，混入许多其他人类语言和精灵语的元素、特性，所 产生的一种跨种族间通用语（语言学上叫 lingua franca）。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.219.140 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 作者: PrinceBamboo (竹笋王子) 看板: movie 标题: Re: [请益] 哈比人与魔戒中的语言 时间: Sun Jan 13 16:21:04 2013 ※ 引述《maiarim (17429)》之铭言： 感谢m大详尽的说明! : : 但通用语的名字则全都经过了英语化的翻译过程 : : 例如 夏尔 Shire(意为郡) 在通用语的原貌是 Suza : : 瑞文戴尔 Rivendell(意为裂谷) 在通用语是 Karningul : Lothlorien 的精灵是木精灵（Silvan Elves），主要由南多精灵（Nandor）、灰精灵 : （Sindar），和一些高等精灵 －－ 诺多精灵（Noldor）组成。 : Rivendel 主要是灰精灵（Sindar）和一些诺多精灵（Noldor）居住。 挑一个错字 Rivendell (riven 裂 + dell 谷) 还有第二篇的 : Doriath 王国灭亡後，许多 Sindarin 逃难到这两个南多精灵的城市，原本打算隐姓埋名 : ，融入南多精灵的生活，但却仍不知不觉让 Sindarin 影响了南多精灵语。 你要说的应该是Sindar Sindarin是语言 Sindar才是种族 第一篇的电影台词 造语与英文的对照 实在太厉害了 想请问m大是从何处得知的呢? 可否告诉我 谢谢! ^^ --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: PrinceBamboo (1.169.129.13), 时间: 01/14/2013 16:28:40 ※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 1.169.129.13 (01/14 16:43)