作者x77 (肛之恋精术士)
看板Fantasy
标题Re: [心得] 罗德斯岛战记，怎麽这麽难看？
时间Thu Aug 2 21:55:28 2012
我是本讨论串的原po，
对於本串在fantasy版造成这麽大的回响，小弟始料未及...
(C_chat版也是，虽然後来讨论完全偏离)
因为有看到版友说，小弟好像射後不理，这点先澄清一下，因为小弟刚好有事，
所以到此时才能回文，先致歉...
不过，这串讨论不管是推文还是回文，十分专业，内容也很庞杂
小弟就直接对一些比较主要的批判意见回复：
1.罗德斯岛战记是推广TRPG用的
这点小弟不太能认同，或许罗德斯岛战记的确是有其历史因素
但是我不是TRPG玩家，我今天买(借)罗德斯岛战记，就是想看好看的奇幻故事
如果你说这是用来推广TRPG，所以写得不像小说，而是像攻略本
那请问小说一开始就有挑明着讲吗？至少中文版我没有看到，
当初看封底介绍时，写的是：
一部壮丽的史诗、日本最具代表性的奇幻文学作品、不朽的幻想系列名作
有提到这是TRPG记录嘛？
那
我当然是以奇幻小说的期待心情，来看这部小说！
至於有版友提到，作者在後记有讲说这是游戏记录，
难道我还要整本翻完才恍然大悟，喔！原来我阅读方式错误，要再看一次吗？
另外就算是推广TRPG算了，我提到的龙枪编年史，也是一样把游戏纪录改成小说啊！
可是，我感觉到他改的有诚意阿！
至少我在原文中提到的几点问题，龙枪不明显(不过龙枪有些部分也满烂的)
而且，如果不是作者自己在注解内说龙枪是游戏纪录，我也不会发现
但是，罗德斯岛战记就是一整个攻略本的写法
2.不能以古非今
有板友批判我说，当初罗德斯岛出版时，日本是奇幻沙漠，你拿龙枪、龙族来比
他们成书时，资源比罗德斯岛多太多了..
这点我也有话说，龙族(1997)的确是比罗德斯岛战记晚的作品
但我记得，龙枪是比罗德斯岛早几年出版的喔
而且最重要的是，如果我今天批判的是罗德斯岛的设定(种族、世界架构、魔法等)
那的确是以古非今
可是我批判的点，几乎都是小说、故事的叙事方式！
今天小说的发展是2、30年而已吗？
会因为早出版个十几二十年，所以故事就说得比较烂吗？
尤其日本算是亚洲通俗文学大国，历代小说大师辈出，又不是近年才开始发展
举个例子来说，
我很喜欢宫部美辛、东野圭吾的推理小说，
但前一阵子回过头再看江户川乱步的小说，我还是觉得很好看很经典阿！
3.经典地位是在於它是日本奇幻的开创者
这点我接受，因为我当初认为罗德斯岛战记经典的地位，
是在於它身为奇幻小说的价值
这样我对於其经典的定义算是误解，我道歉
但还是要讲一句话，如果单就奇幻小说的阅读性来说
我依旧不能认同它是经典
4.还没看完就再批判
我的确只有看到第1集前半
但是，如果说作品一定要看完，才能批判，好像也有点怪怪的
就如同在别版，有板友举个例子：
阿有些台湾的偶像剧，看第一集就快吐了，难道也要整套看完，才能说它是烂片？
再者，依我原文，我看不下去的原因，就在於罗德斯岛战记叙事上的问题
并非那种甚麽
「前面剧情很跳很不合理，但看到最後一集才会恍然大悟」的状况
这样有需要看完整套才能批判吗？
况且，我讲的那些问题(角色NPC化、剧情过快无舖成、角色动机草率、杀人如麻)
这些问题在後面的集数有改善吗？
就算有改善好了，以读者的角度，看完第一集之後，感觉不好看
还会想看下一集吗？
5.我只看不到一集，不能感受到主角的成长
这点应该我原文中有提到，主角作事冲动，差点害死队友
所以板友提出来的反驳说主角一开始虽然中二，但後面的故事会越来越成熟
这点我再说明，我原文中从来不是批判主角中二
我是在批判为什麽他们做事的决定这麽草率？
主角中二没有关系，但是一开始冲动的去单挑2、30只赤肌鬼时
他旁边的神官朋友也跟着傻傻一起送死？(印象中神官还比较成熟)
看到卡拉用大火球秒杀一堆圣骑士後，吓的半死
後面马上为了要救公主，一夥人就跟过去开打？
(那卡拉简直是巫妖等级的，主角们顶多10集而已吧？)
如果不是因为狗屎运，这次又要被灭团！
还有那个盗贼随随便便入团，後来证明，他的确也背叛了(我先偷翻小说後面)
如果只有主角中二、脑残，那没问题
但是明明队友中，魔法师、矮人的阅历比他深，竟然还会跟着主角一起送死
这就是这部小说有所质疑的地方
6.龙族我才看不下去
看到有板友直接说龙族才难看，完全看不下去
没错我原文中的确有提到我认为龙枪和龙族比罗德斯岛强
但我也举出他们那些部分比罗德斯岛强，
并且我也只是以那些部分，来批判罗德斯岛战记的
阅读性
没有直接丢出一句「罗德斯岛是垃圾」、「罗德斯岛真难看」来结案
我在这篇，也认同罗德斯岛在开创日式奇幻文学的经典性
如果板友要护航，麻烦也举具体的例子
不然直接用贬低其他作品，来护航自己喜欢的作品，实在感觉很奇怪
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
最後，我在原文中提到有些ＹＹ小说比罗德斯岛还强
这点我也致歉，
因为我原本误解ＹＹ小说泛指「盗墓笔记」、「鬼吹灯」这种中国网路小说
原来ＹＹ小说指的是种马小说那种，那的确不能拿来和罗德斯岛相比
至於言情小说这部分，这点我还是坚持
因为我的确看过言情小说在阅读性、叙述能力及剧情的通顺程度，强过罗德丝岛战记的
以上，是我以一个
小说阅读者，非奇幻文学专家的意见和感想
--
_______
│ x77 │
│ ●●│
│ > │
\_=◎_/ ：为什麽这麽年轻的孩子会有
肛如此严苛的称号！？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.11.138
※ 编辑: x77 来自: 123.192.11.138 (08/02 21:57)
1F：推 ringo543:你可不可以至少改个标题啊 08/02 21:57
2F：→ ringo543:别的不说，这标题等於强迫他人一进板就看到你在喊"好难 08/02 21:57
3F：→ ringo543:看" 改成[负评]不是会更好 08/02 21:58
4F：推 xxx60709:我觉得你说甚麽都没用了，因为那不是他们想听的 08/02 21:59
5F：嘘 shadowpower:始料未及也太扯了... 地一天上PTT? 08/02 22:00
6F：→ shadowpower:还是你是自我感觉"民之所欲常在我心"??? 08/02 22:02
7F：推 ringo543:1.可以理解 2.3.感觉是文字上你觉得不好看 但你的用字 08/02 22:02
8F：→ ringo543:让人觉得你好像一竿子打翻整本书 如果一开始就说的这麽 08/02 22:02
9F：→ ringo543:清楚不就好了? 最後几点，其实你可以简单下个结论说文字 08/02 22:03
10F：→ ringo543:性的不足让你不想继续看，然後"省掉和YY小说比较以及质疑 08/02 22:04
11F：嘘 Eiichirou:嘘xxx60709 搧风点火的就是你而已 08/02 22:04
12F：→ ringo543:是否够格被奉为经典的结论"那不就不至於造成这堆争议了? 08/02 22:05
13F：推 xxx60709:? 08/02 22:05
14F：→ SlimeEditor:同意四楼 我也觉得大家说啥都没用 因为不是你们想听的 08/02 22:05
15F：→ ringo543:你第一篇文会让人不舒服，除了标题(求你了，快改吧) 08/02 22:05
16F：→ arrakis:真要说的话，我觉得是水野良早期也是边写边摸索所致，小说 08/02 22:06
17F：→ ringo543:就是最後的结论一竿子打翻太多，前一句才说自己还没看完 08/02 22:06
18F：→ arrakis:新手写得难看，无可厚非。 08/02 22:06
19F：→ xxx60709:喔喔，是那位双重标准的E大阿，失敬失敬 08/02 22:07
20F：→ ringo543:可能有所误解，後面马上一个大哉问质疑下去 08/02 22:07
21F：→ arrakis:言情小说的话，嗯，其实禾马大家如绿痕的确是很优秀的。 08/02 22:07
22F：→ xxx60709:小的有眼不识泰山，不好意思^^ 08/02 22:07
23F：推 Eiichirou:讲不出东西的xxx60709 回去抱你的HP写论文吧 08/02 22:07
24F：→ Eiichirou:听说写不出东西 语文能力也不太好的好像不是我 08/02 22:08
25F：→ ringo543:arrakis我和你有一样想法，他一开始还在摸索+试水温 08/02 22:08
26F：→ xxx60709:(其是我没有很爱HP，暮光第一本看到一半而已) 08/02 22:08
27F：→ ringo543:所以文字性才那麽生涩 08/02 22:08
28F：→ arrakis:当然也有新手写得不难看的。总之，前面的确是难看，没话说 08/02 22:09
29F：→ ringo543:另外言情小说也有很优秀的啊，我反而不喜欢很多人一听 08/02 22:09
30F：→ Eiichirou:Slime 没有人反对他评恶雷 重点是角度 不过既然arrakis 08/02 22:09
31F：→ ARTORIA:没人否定"灰色的魔女"文笔生硬啊 08/02 22:09
32F：→ ringo543:是言情小说就大帽子套下去说难看 08/02 22:09
33F：→ Eiichirou:都讲了阅读是个人的事 怎麽评论也是各人风格 那就随意吧 08/02 22:09
34F：→ arrakis:如果还对罗德斯岛有兴趣，也不妨随意翻过或者跳着看。 08/02 22:10
35F：→ Eiichirou:反正写了再多 也是会有逻辑不好 语文解读能力不好的人 08/02 22:10
36F：→ Eiichirou:PTT有推 嘘功能 用这个表示各人意向是个好方法 省时省力 08/02 22:11
37F：→ ARTORIA:再者，前篇龙枪也讨论过了，每个人喜欢的风格不同 08/02 22:11
38F：→ arrakis:Eii除了人身攻击之外还有没有别招啊，譬如大雪山崩落之类 08/02 22:12
39F：→ ARTORIA:你觉得文笔幽默诙谐，我觉得白烂罗嗦 08/02 22:12
40F：推 ringo543:别吵了，唉 08/02 22:13
41F：→ ARTORIA:你觉得铺成不够，我觉得节奏明快，谁对? 08/02 22:13
42F：推 Eiichirou:我只会攻击那些态度很差的人啊 arrakis你千万别又跳进 08/02 22:13
43F：→ ringo543:(闪人........) 08/02 22:14
44F：→ Eiichirou:了 我很尊重你的意见 08/02 22:14
45F：→ arrakis:是啊我一向也只会针对态度很差的人... 08/02 22:14
46F：→ Eiichirou:XD 我态度很差不是对你就是了 你觉得不舒服我向你道歉罗 08/02 22:14
47F：推 xxx60709:我会说HP和暮光是经典，是依照伟大的E大的经典确立公式 08/02 22:15
48F：→ arrakis:既然不是针对我，那我也不必接受这个道歉。 08/02 22:15
49F：→ Eiichirou:才说呢 目标又推文了XD 不想陪你玩了 xxx你自便吧 08/02 22:15
50F：→ xxx60709:呢，真的是十分感激E大提供的判定标准 08/02 22:15
51F：→ s7904018:啊啊~又有人在挑衅了，版主不管吗 08/02 22:15
52F：→ xxx60709:使我受益良多(跪) 08/02 22:16
53F：推 coisa:推原PO出来回应，难得人家认真回，推文别吵了吧 08/02 22:16
54F：→ xxx60709:阿，有人或许觉得我在挑衅，但是我说的是真的 08/02 22:17
55F：→ xxx60709:我从以前就在为如何界定公众的经典苦恼 08/02 22:17
56F：→ xxx60709:除了稍微矛盾的部分，E大真的激发我不少思绪 08/02 22:18
57F：→ arrakis:经典? 跟着排行榜喊就好了，要烦恼的是特地去找来看了却觉 08/02 22:19
58F：→ xxx60709:我那篇被嘘的文里有说，除了那部分E大的文章超棒的 08/02 22:19
59F：→ arrakis:得不合胃口，然後觉得浪费时间...(发生过几次orz) 08/02 22:19
60F：→ arrakis:再经典也比不上自己拿着书读到的... 08/02 22:20
61F：推 Eiichirou:所以我反对依照排行的经典 跟着人家看的 08/02 22:20
62F：→ Eiichirou:通常来说下场都不会很好 08/02 22:20
63F：→ Eiichirou:还是要知道经典在於何处再决定要不要去看 08/02 22:21
64F：→ arrakis:当年也是听闻史东最後一战如何如何，很期待地看到那边... 08/02 22:21
65F：→ arrakis:看完之後的感想是:不好意思我回去看罗拉娜的主线就好... 08/02 22:22
66F：→ Eiichirou:Sturm不是被一击必杀吗?XD 08/02 22:22
67F：推 taiwan81903:喔 看到这篇文章挺不错的阿 08/02 22:24
68F：推 Yanrei:C洽後面偏的其实蛮有喜感的…… 08/02 22:26
69F：推 Eiichirou:C洽後面不是市长跟豹爷的天下吗?XD 08/02 22:26
70F：→ s7904018:举豹爷来比其实还蛮不错的耶... 08/02 22:28
71F：推 Eiichirou:其实小说写Sturm战死那边 就DnD的讲法是中了龙威 08/02 22:31
72F：→ Eiichirou:在龙威的影响之下 还可以砍中龙之後才被杀死已经超威的 08/02 22:31
73F：→ Eiichirou:至於作者是真的设定他中了龙威还是只是笔法 我就不清楚 08/02 22:32
74F：推 shuei666:豹爷很棒，但没有中文版很可惜 08/02 22:33
75F：→ shuei666:推这篇的补充说明，清楚多了 08/02 22:34
76F：→ ARTORIA:原po你有没有发现，没有一篇回文和推文说"灰色的魔女" 08/02 22:38
77F：→ ARTORIA:文笔流畅，阅读起来非常有趣 08/02 22:38
78F：→ ARTORIA:推文也是请你回去读完，才有继续讨论的空间 08/02 22:43
79F：→ ARTORIA:如果你真的觉得难看到爆，完全读不下去，那当然OK 08/02 22:43
80F：→ ARTORIA:只是你的标题，让不只一人(我不敢说大多数)不舒服 08/02 22:44
81F：→ tony332976:我也觉得仙剑的剧情非常棒 新仙剑到现在也很适合拿出来 08/02 22:46
82F：→ tony332976:玩 但我绝对不会认为仙剑DOS板以现在的眼光还难看 也不 08/02 22:46
83F：→ tony332976:会跟别人说那是经典 推荐别人去玩 这样算经得起时代考 08/02 22:47
84F：→ tony332976:验? 08/02 22:47
85F：→ tony332976:修正: 还能看 08/02 22:47
86F：→ xxx60709:罗德斯和因受硬体限制且没同类型相比的电子游戏作对比 08/02 22:48
87F：→ x77:电脑游戏发展太快，不能跟小说比 08/02 22:48
88F：→ xxx60709:不太好吧 08/02 22:48
89F：→ xxx60709:因为像文笔和剧情铺成在罗德斯岛时代早就有良好的前辈 08/02 22:50
90F：→ xxx60709:只是不是剑与巫术类 08/02 22:50
91F：推 luciferii:给原po...对小说有错误期待应该要去怪当初推荐你的人， 08/02 22:51
92F：→ luciferii:水野良当年可能没法想到25年後的读者心态，他本来就是 08/02 22:52
93F：→ ringo543:游戏又是另一回事吧? 08/02 22:52
94F：推 ron761230:推一下 08/02 22:52
95F：→ luciferii:连载时的跑团小说，至少当时的读者都是知道的。 08/02 22:52
96F：→ ron761230:我是觉得批评者还算理性拉，因为我其实没看过罗德斯 08/02 22:52
97F：→ windr:只看了第1集前半，就要来评判整部作品? 08/02 22:57
98F：→ windr:没有说服力 08/02 22:58
99F：嘘 windr:你要下批判性这麽强的标题，至少先看完 08/02 23:02
100F：推 dennisliu:这篇文不错 蛮有说服力的耶 08/02 23:17
101F：推 cooljoan:如果一开始就用这种方式写书评不就没事了吗...= = 我现在 08/02 23:23
102F：→ cooljoan:回头去看你第一篇书评~第一页标黄色的重点句就足够引战了 08/02 23:24
103F：嘘 savvik:我不觉得这是以一个『小说阅读者』的观念在讲话 08/02 23:38
104F：推 hoyunxian:原PO讲得还蛮直接的，但是看来得说更清楚才行 08/02 23:48
105F：推 cursedoll:其实两边讨论是有交集的，但若光是局限在x77读的这部份 08/03 00:12
106F：→ cursedoll:恐怕是只能两边各抓着自己的论述了。我认为罗德斯岛系列 08/03 00:13
107F：→ cursedoll:虽然有经典地位，但若光看前面部份，恐怕很难理解，因此 08/03 00:15
108F：→ cursedoll:建议x77可以去读一下别的读者推荐的部份，或许会有共鸣 08/03 00:16
109F：推 eljin:无论首篇还是这篇我觉得他都将评论的立场与内容解释清楚了 08/03 00:27
110F：→ eljin:问题其实在於 是否可以且需要限制别人评论的立场 以及标题？ 08/03 00:28
111F：→ tot9221:几点评论还是很怪，成长性、草率等观感建立在没看完上... 08/03 00:53
112F：→ tot9221:水土不服自是不用勉强，但是po文的目的何在? 08/03 00:53
113F：→ tot9221:再者，你能肯定你认为难看是公定标准还是水土不服? 08/03 00:56
114F：→ tot9221:二者的差别在你未更深入去探讨(至少看完)，语带保留是种尊 08/03 00:58
115F：→ tot9221:重(不管对作者、喜欢这部小说的人都是) 08/03 00:58
116F：嘘 Raist:你第一点真的有够莫名其妙 你自己不去搞清楚这小说的定位 08/03 01:16
117F：→ Raist:结果说它骗你? 就好像你只看了电影标题 没看预告 连它是惊悚 08/03 01:17
118F：→ Raist:科幻还是爱情喜剧都不知道 结果看了发现不如预期 就说它烂? 08/03 01:17
119F：→ petitfox:第一点...他就是写来推广用的啊，和你认不认同无关 08/03 01:18
120F：→ Raist:虽然你说的封底介绍没写 但我觉得那是宣传的问题 = =" 很多 08/03 01:18
121F：→ Raist:电影也的确在宣传这方面出问题 我也看过一些书封在那乱介绍 08/03 01:19
122F：→ Raist:但是绝对不是小说本身的问题 要怪请去怪出版社 >"< 08/03 01:20
123F：→ tot9221:楼上的id一看就知道爱龙枪了 XD 08/03 01:51
124F：推 ProGuy:推这篇 08/03 06:13
125F：嘘 NewIdentity:xxx60709 有完没完啊 说别人双重标准哩 明明就是 08/03 08:14
126F：→ NewIdentity:语文程度不好 看不懂别人在表达啥 08/03 08:14
127F：→ NewIdentity:xxx60709:很简单，只要你承认HP是经典就没事了 呛咧~~ 08/03 08:15
128F：→ NewIdentity:还有Eii 你何必再提这件事 是非已经很明显了 08/03 08:34
129F：→ NewIdentity:别让人家觉得你穷追猛打没风度 看...这不是有看不过去 08/03 08:34
130F：→ NewIdentity:的人出来呛你了?? 08/03 08:35
131F：推 Eiichirou:说得也是 跟想引发关注的没甚麽好说的XD 08/03 08:50
132F：推 dennisliu:还是一堆人在怪原po没看完XD 08/03 11:21
133F：推 filet:我还真好奇几时看本书还要上网找着作源起了。 08/04 02:58
134F：→ ARTORIA:看书当然不用，质疑和评论时总要了吧 08/04 07:56
135F：推 iwillptt:同意楼上 端看发文的内容/范畴 另外也推楼主有回应 08/04 10:59
136F：→ windr:连第一集都没看完，然後就上发条列式的的评论要大家认同 08/05 13:36
137F：推 JustinTW:也不见得是要人认同，问题是随手发在公众讨论版就是欠嘘 08/12 23:46