作者urochordate (封狼)
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标题Re: [心得] 罗德斯岛战记,怎麽这麽难看?
时间Thu Aug 2 10:07:04 2012
※ 引述《Eiichirou (水曜日的情事)》之铭言:
一般说来我不喜欢当那种定义魔人。不过既然有些人经典经典一直挂在嘴上,还
叫人来讨论到底什麽叫经典?为什麽叫经典?
那我们就来聊聊是什麽使经典成为经典。
答案很多。上维基查 classic book,可以看到纠结在各个作家间。不过我们这
里且套用很简单易懂,而且Eiichirou先生自己也同意的说法好了。
首先,经典活得很久。(经典就是得以存活之物。)其次,经典承先启後,能够
影响後代作品。
要活得久,得先出生得早。要影响别的作品,也要比别的作品先出生。所以先出
生的书有一定的优势。
出生得早不一定活得久。Eiichirou先生表示,如果不是龙枪带起风潮,LotR 根
本没人要看,早就死了。
我们就先假设它在台湾市场可能会死好了。嗯,没有龙枪,台湾没有奇幻书可看。
没有罗得斯岛,日本没有奇幻。(是说说起1988年,阴阳师、空色勾玉好像都挤在那
一年出版吗?都不算奇幻就是了?)
这个样子,现在所谓满地开花的好作坏作,什麽时光之轮啊、五神传说、刺客系
列、族繁不及备载的山德森啊、女性观点的亚法隆迷雾啊。不会在台湾出版,但是在
他们的原生地是否能够成书?
基於原生市场相同,没有龙枪能不能成不清楚,不过我想多半还是会的。那至於
有没有罗德斯岛战记,罗德斯岛战记在亚洲卖了几本,我想对这几本书的作者来说恐
怕影响没有那麽强大。至少这几本书好像大多没有顽固不灵的矮人或美丽调皮的精灵,
找不到热血无脑战士,龙也不是五种颜色。他们的设定心像好像都不继承自最近闹得
很大的这两个系列啊?
今天不管有没有罗德斯岛战记,现在台湾流行的这些书都会被写出来。(只是不
一定被卖到台湾。)那到底这个影响在哪里?经典承先启後,这个启发在哪里?
受到罗德斯岛战记启发,因此而被写成的书,没有它就写不出来的有哪些?老实
讲日系作品不是我的领域,昨天特地去问了我家那很爱罗德斯岛的老爷。
老爷想了很久啊。漫画和电玩有之,轻小说有之(不过Eiichirou先生说轻小说
不成气候那就算了)。一般会上来奇幻板讨论的,我家老爷想不出来。麻烦请板上各
位先进大大帮忙想想。也许日本有,不知道有没有进台湾呢?
不过按照Eiichirou先生的意思似乎是说国外市场都不算,我们只讨论台湾市场。
台湾的奇幻迷很多都是喝这书奶水长大的。心里烙印的心像都从这来。所以对台湾人
来说这是经典。
那麽继承这本经典的,市面上台湾人自己写的奇幻小说有几本?这个传承在哪里
啊?比较有名的几位医院骑士?李伍勳?梅林?还是连爸妈都知道的九把刀?他们的
作品特色有矮人顽固不灵、精灵美丽调皮、战士无脑热血吗?还是最近哪个角川得奖
者特别传承了这样的设定卖得比较好的?
既然讲到传承和时间顺序。我来挖一下维基,LotR 的成书时间在1937至1949年间。
灰色的魔女在1988年。顽固矮人美丽精灵,还有时间先後顺序。我想我们说罗德斯岛
战记作为一本作品,继承了魔戒应该是没有大误。即使魔戒那时候在台湾卖不好,没
人看,没有影响力。也不能代表他在罗德斯岛原生的日本卖不好,没人看,没有影响
力吧?
> 後面的小说绝对绝对绝对参考前面的这些作品,
> 要是後面写得比前面的还差,这些作家跟敢出版这种作品的出版社,
> 不是该被吐槽,是该自杀。
我不评论罗得斯岛和魔戒相比好或不好,不过我感觉把这句话原句奉还的我实在
太没礼貌了。(跪)
讨论了对後世作品的影响,这里我想来讨论一下,经典可不可以被质疑,或该不
该被质疑的问题。
> → xxx60709:这篇没错,经典本来就不是拿来质疑的,那是群体效应
这我反倒相信所有经典都是被质疑大的。经典被公认为经典,一开始是谁说这是
经典说了算的?当然不是我,恐怕也不会是Eiichirou先生。自古文人相轻,谁说哪本
书好总有另一个人不同意。(和西游记同样四大奇书,金瓶梅到清朝就被红楼梦给挤
掉变四大名着了,这又是谁规定?)Eiichirou先生觉得西游记几十年前也没不入流,
是吴承恩最後改了个入流的版本。我是不知道吴承恩在几十年前还活着啦。不过如果
这麽不入流(被质疑),那麽西游记是怎麽活到现在的?选择题:
A. 那年头演义只有一本西游记,所以大家统统看过。
B. 因为西游记历经质疑而质疑不倒,质疑到最後大家反而爱上了。
经典能活得久,除了出版得早之外,还得耐看。能够穿越时代与年龄都能吸到喜
欢它的读者,才能够作为经典而活着。而经典也不是一旦宣布就敲定不动(谁又有权
宣布?)时代改变人心改变有些或许就死了。
怎麽样让人家质疑质疑质疑到最後爱上?我一向很不擅长推坑,不过连我也清楚
骂人年轻没见识不是什麽很好的办法。
最後。对,我很年轻。(开小花)看得也不多,尤其现在出得快,要跟也不见得
跟得上。
有关个人的的奇幻史,我的奇幻启蒙说起来有点丢脸,不是小说是动画。1979年
完成,1982年重新剪辑的 Flights of Dragons。我不知道中文版什麽时候进台湾的,
不过我猜大概是 1985 到 1990 之间,因为 1990 之後我应该有姆指板的《泰伦、魔
域、神剑》跟纳尼亚年代记长桥五本版,当然还有吴承恩的西游记。
所以问我奇幻刻版印象?嗯,龙很可爱,走路挺个肚子一摇一摇,矮人只有龙的
大拇指大,而且惯常受牠们恐吓,可怜兮兮地交出宝石。(给龙吞下去当胃石。)精
灵住在雨林里面,三寸高长翅膀,每天帮助植物生长。
这些作品经不经典我不知道,也没资格定义。但是我完全不明白这样我爱奇幻和
跑团打电动有什麽关系。
我电动打得很少,更几乎没有跑过团,接触这些都还在我接触奇幻之後。我不
明白 TRPG 跟我有奇幻看到底有什麽关系。从前唬烂联合军那边我也不是没有待过。
(龙堡就没有了。)当初奇幻书出版社敢进,跟罗得斯岛恐怕还差了好几年,真正造
成影响的恐怕还是魔戒电影的大片上档和哈利波特的全球热潮才是。(虽然我也笑哈
利波特,但说实话那个才叫人手一书的购买量。)
好啦,没礼貌没内涵的人吠完了。以下开放直接 end 嘘爆。
> 可以被质疑,写的东西来点有内涵的就可以了
> 先搞清楚经典为何是经典再来说也不迟XD
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◆ From: 118.168.25.50
※ 编辑: urochordate 来自: 118.168.25.50 (08/02 10:09)
1F:推 laycelin:好文一篇 不过语气感觉颇酸的就是 08/02 10:17
2F:→ urochordate:我很久没用这种口气说话了,偶犯一次就原谅我吧m(__)m 08/02 10:34
3F:推 luciferii:没有罗德斯的话啊,譬如说就不会有龙族和YY啊:P 08/02 10:43
4F:→ luciferii:日本对魔戒的关注度差不多,等到电影上了才广为人知 08/02 10:45
5F:→ luciferii:罗德斯有没有参考LOTR不知道,但直接继承自D&D是确定的 08/02 10:46
6F:→ luciferii:D&D则是奇幻要素的综合体。 08/02 10:46
7F:→ SlimeEditor:没有罗德斯的话 现在吵的书只是会换一本而已 08/02 10:50
8F:推 luciferii:没有D&D这系的话,当然不会影响所以奇幻市场作品的诞生 08/02 10:50
9F:→ SlimeEditor:没有dq 也会有另外的作品坐上那个位置 08/02 10:50
10F:→ luciferii:啦,不过大家可能就没有魔兽和Diablo 3可以玩(怒) 08/02 10:50
11F:→ Encty:楼上的意思是天下游戏出D&D? 08/02 10:56
12F:→ urochordate:龙族和YY?不是要抵制韩货陆货? 08/02 10:56
13F:→ O2PLASMA:要成为经典,势必有推波助澜的管道(或途径),如龙枪的D&D. 08/02 11:01
14F:→ O2PLASMA:罗德岛的动画(或是日本电玩RPG的加持),以及近期的魔戒的 08/02 11:03
15F:→ Encty:这篇是在讨论罗德斯岛与经典关系,聊到「D&D这系」 08/02 11:03
16F:→ Encty:会不是扩大太多了? 08/02 11:03
17F:→ O2PLASMA:电影. 08/02 11:03
18F:→ Encty:楼上,魔戒是先卖得好、有历史才拍电影的= =; 08/02 11:06
19F:推 luciferii:因为最早是用龙族和YY去质疑罗得德斯啊... 08/02 11:10
20F:推 luciferii:魔戒在台湾的确是因电影而贵,万象版之前还有联经版, 08/02 11:16
21F:→ luciferii:刚上市时书展整套999大推广...结果就...(默) XD 08/02 11:16
22F:推 taiwan81903:超酸 科科 08/02 11:19
23F:→ O2PLASMA:万象版的口袋书我也有.但说实话会买纯粹是封面吸引我 08/02 11:24
24F:推 Eiichirou:罗德斯岛开始是DND系统啊XD 08/02 11:34
25F:→ SlimeEditor:真的 主角还在新手村就会被痛宰只有dnd办得到... 08/02 11:46
26F:推 asd31415926:推这篇!奇幻资历尚浅的我完全没听过罗德斯岛... 08/02 12:07
27F:→ asd31415926:但觉得原原po只是讲出自己的观点就要被长篇大论教训, 08/02 12:08
28F:→ asd31415926:那这个版是不是只能容纳奇幻界的前辈说话呢? 08/02 12:09
29F:推 Eiichirou:有几分证据说几分话 看了一点点就批评不是经典 08/02 12:13
30F:→ Eiichirou:说YY小说可能还比这个好 这种态度谁管你是新手老手? 08/02 12:13
31F:→ laycelin:建议楼上试图厘清前因後果吧...您扣的这顶帽子挺大的... 08/02 12:13
32F:→ Eiichirou:要批评可以 拿点东西出来 08/02 12:14
33F:→ laycelin:被Eiichirou插话了QQ 08/02 12:14
34F:推 Eiichirou:喔对了 我才懒得长篇大论 是应观众要求 08/02 12:18
35F:→ Eiichirou:之前推一句回去看完跟年代问题被批得像是老手的傲慢 08/02 12:18
36F:→ s7904018:无知不是罪,态度才是问题 08/02 12:18
37F:→ Eiichirou:现在花时间回一整篇叫被长篇大论教训 搞得我好乱啊 08/02 12:19
38F:→ Eiichirou:以後回文可能会像是跟HTC主管讲话 限你XXX字解释完毕 08/02 12:20
39F:→ s7904018:今天如果用[心得]刚读了灰色的魔女,有点失望 08/02 12:20
40F:→ s7904018:或[请益]请教罗德斯岛成为经典的原因 08/02 12:20
41F:→ s7904018:那大部分的人也不会这麽火,更别提里面还提到YY 08/02 12:22
42F:→ s7904018:说真的这标题超刺眼,还转到西洽去刺伤更多人的眼 08/02 12:22
43F:→ s7904018:罗德斯不只对奇幻界有贡献,在ACG界意义也很大 08/02 12:24
44F:推 laycelin:C洽吵翻了啊...後来才慢慢平息 不像这边持续慢火延烧@@ 08/02 12:24
45F:→ ARTORIA:有没有人觉得,很多版的素质越来越差了 08/02 12:26
46F:→ ARTORIA:是网路言论太自由,还是人文教育跟不上 08/02 12:28
47F:→ adolfeena:不会啊,标题明显是来讨战不是要讨论的,有这种结果正常 08/02 12:28
48F:推 laycelin:这种标题回文越多只会战越大吧(思) 08/02 14:25
49F:→ asd31415926:不好意思,我後来回完推文後觉得自己讲得有点过了... 08/02 17:26
50F:→ asd31415926:虚心受教了各位...反正本来来这个版也只是想看大家有 08/02 17:27
51F:→ asd31415926:什麽推荐的奇幻文学,只是单纯想享受其中的乐趣...经典 08/02 17:28
52F:→ asd31415926:或不经典也不会影响我对这部作品的评价^^ 08/02 17:29
53F:推 arrakis:这篇让我想到时间旅行...XD 08/02 18:11
54F:推 waggy:片名应该是The Flight of Dragons 台湾有拨过中配的 08/02 19:23
55F:→ urochordate:三台应该有某台拨过,不过我那时候是有小卷录影带 08/02 19:36
57F:→ urochordate:其实现在买得到DVD的样子,要跨海运就是了。 08/02 19:40
58F:→ urochordate:片头曲我现在超爱的,既悲伤又好听 08/02 19:40
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