作者x77 (肛之恋精术士)
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标题[心得] 罗德斯岛战记，怎麽这麽难看？
时间Mon Jul 30 22:22:24 2012
小弟奇幻文学阅历不深，看过比较着名的作品大概是：
哈利波特1-5、魔戒前传和第1集、龙枪编年史、龙族第1部
由於龙族的阅读经验十分愉快，因此昨天在图书馆看到「罗德斯岛战记」的小说时，
一时惊为天人，想说这部算是日本奇幻文学的代表作，应该不输龙族，
马上把第1集借回家看..在此先对喜欢这部的板友们致歉..
因为我只看到第1集「灰色的魔女」前半，就感觉：
怎麽这麽难看？
虽然我看不到1集，可能讲起来有点不客观，但是整个小说给我的感觉，
就是那种
「把RPG游戏剧情，直接转成小说」，
而且那个RPG游戏还不是那种柏德之门这种神作，是那种
古早国产的RPG..
实在让我很错愕，这样竟然可以称作经典？
小弟以下就几4点分析，并拿龙枪编年史及龙族作比较
(并非龙枪和龙族毫无缺点，事实上我对这2部也有怨言，主要是因为我印象比较深，
拿来举例比较方便，而且这两部的确感觉比罗德斯岛强很多)
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1.角色NPC化
奇幻文学一个特点就是每个角色根据职业、种族，有他一个很明显的特色，
但是这个特色不能让每个角色变得很平板阿！
罗德斯岛战记每个角色给我的感觉，就很
平板，反应很像
NPC
他们的对话，感觉上就是为了推动剧情，好像也没有什麽思考，情感在里面..
相较之下，龙族里面的角色，彼此之间互相搞笑、斗嘴，台词鲜活很多，
让角色看起来就是活生生的
龙枪里面更厉害了，主角群整天就是在闹别扭，吵架，虽然觉得很白烂，
但是至少感觉像个真实的人物
2.剧情无铺陈，过於快速
罗德斯岛看到第1集前半而已喔，我感觉他们的冒险内容，大概可以让龙枪写1集半，
龙族至少2集，
罗德斯岛根本就是像RPG游戏一样，
拼命解任务嘛！而且还是那种动作RPG(下一点会讲)
他们解任务的过程都超顺的喔！几乎都没有阻碍，每次都有好结果
如果在龙族，在解任务的过程中，一定会有插曲，而且还要搞笑，顺便说教一下
龙枪的话，应该就是敌人还没打过来，主角自己会吵成一团，然後正式开打後损伤惨重，
狗屁倒灶的事情一堆，很不顺，打完後再牵扯出一堆种族问题、背後阴谋
3.杀人如麻
这点我也是觉得很诡异，罗德斯岛战记里面，好像几乎都
用杀人来解任务？
简直就是玩无双(至少我看到第1集前半)
而且不只是对非人类种族，连人类佣兵都照砍，有时连对方没有抵抗能力，一样通杀！
龙枪虽然算是杀比较大的，可是龙枪中大部分的情境已经是战争状态，
印象中主角群也不会刻意去杀很大，大都是逼不得已才硬干
龙族的主角群就跟罗德斯岛完全相反，基本上很少开杀(不管是人还是非人)，
除非是性命危险，不然常常是
打一打鼻青脸肿变朋友，
我就举妮莉亚那一段为例，主角群被盗贼妮莉亚A走了旅费
主角群不知道哪边才能找到妮莉亚，要回旅费
这时他们想到的解决办法就是，叫主角修奇伪装成神秘冒险家
然後故意在酒店闹事，放出风声说他手上有个超级珍贵的火炬人手镯
然後假装住宿在酒店，引诱盗贼工会的人对他下手，他们在趁机抓人，
问出妮莉亚的藏身之处
没想到好死不死，刚好就逮到妮莉亚，很可惜妮莉亚已经把钱贡献给盗贼工会
主角们也只能放弃，好心放妮莉亚一马，
没想到因此让妮莉亚良心发现，用自己的肉体跟盗贼工会会长把钱讨回来，
还给主角们…也因此造就後来才妮莉亚加入的契机(这段真的很感人)
可是，如果今天同样的情境发生在罗德斯岛
大概就是主角帕恩怒吼一声：可恶阿~~还有王法吗？
然後带团直接杀到盗贼工会，
全部杀乾净
最後王室还会奖励他们，可喜可贺…
4.动机理由草率
延续前面RPG风格，罗德斯岛里面，各个角色
作事的动机和理由真的很草率
就算是玩网路游戏，跟团也没那麽随便
一开始，主角帕恩和他的朋友原本要鼓动村民去杀附近群聚的2、30只赤肌鬼
(其实他们也没有做什麽坏事)
村民不想鸟他，结果他们就很不爽，自己跑过去杀了！没有看错，真的就2个人跑过去！
果然很白烂的，差点被干掉，好不容易被魔法师和矮人救走
然後主角就很厚脸皮的提出说要出外修行，邀魔法师和矮人一起去(因为魔法师很有用)
矮人就算了，因为他本来为了要找人所以可以跟着旅行，
魔法师只是因为想到以前曾对一个朋友见死不救，就答应了！？
(他跟主角见面还不到3天..)
接下来加入的精灵和盗贼也差不多，就是随便一两句话，就入团了
精灵还说得过去，毕竟是正妹，那个盗贼根本来路不明，主角们也答应让他随行…
接着更不想讲了，主角们一堆可能会送命的任务，都是
随便主角一两句话，
大家就杀过去了…後面战争爆发，主角们也是一时热血就开团去助拳了..
当初龙枪里面的主角群，都是长久的好友，并且立下誓言要解救世界，所以才开团出征的
即使如此，一路上碰到什麽困难，要做任何决定，也是吵闹不休才行动的
龙族也是花了一整集舖成，然後修奇们才开始旅程，
夥伴们都是一路上，因为一些很实际的缘故陆续加入
其中精灵伊露莉更是因为同1天中3次见面，而且一起杀敌过，才答应同行，
也只是同行而已，还没正式入团，到了首都之後也是离队办自己的事情
碰到任何状况任务，主角群的智囊卡尔也是经过深思熟虑，一再和夥伴们讨论，
才决定如何行动…
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当然，因为罗德斯岛战记我只有看到第1集的一半而已，不是很客观
对於小说的一些批判可能有所错误
不过就看这半集的内容，我已经看不太下去了，整个剧情真的太过单调直线化，
很像
游戏的攻略本(就是以前机器人大战那种很厚的)，不像小说
说实在的，一些比较有名的YY小说或言情小说在叙事、故事舖成都赢过罗德斯岛战记..
这部作品真的能称的上是
日本奇幻文学的代表作嘛？
（本文亦转录至suckcomic版及C_Chat版）
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\_=◎_/ ：为什麽这麽年轻的孩子会有
肛如此严苛的称号！？
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◆ From: 123.192.14.89
1F：→ Eiichirou:这本是1985年为了在日本推广TRPG才出现的作品 07/30 22:26
2F：→ mikeneko:你的批评点就好像用现今的眼光去看当年的YS1&2... 07/30 22:29
3F：→ Eiichirou:请考虑年代与成书背景 DQ一代 1986 FF一代 1987 07/30 22:30
4F：推 hollowowl:嘛 ... 基本上 真的不好看 当然是以现在的角度去看罗 07/30 22:30
5F：→ Eiichirou:在之前日本的游戏界没有现代RPG概念 你说这个不是经典? 07/30 22:31
6F：推 zzahoward:就像我觉得龙族也很难看..脚色平板... 07/30 22:33
7F：推 ZETAonly0088:三套加外传都摆在书柜上!!~童年的回忆啊，当时觉得很 07/30 22:33
8F：→ ZETAonly0088:好看~ 07/30 22:33
9F：推 luciferii:前不久龙枪论战又要再来一次吗? 07/30 22:34
10F：→ luciferii:我是从龙枪->罗德岛的年代过来，龙族1-1就看不下去了 07/30 22:35
11F：→ luciferii:简单讲就是年代问题。 07/30 22:35
12F：→ Eiichirou:罗德斯岛战记前面有多少能参考的作品?龙族的前辈可多了 07/30 22:36
13F：推 a9113332708:不过波西杰克森也一直在解任务XD 07/30 22:36
14F：推 tot9221:感觉原PO比较适合郊游类型的奇幻小说 XD 07/30 22:37
15F：→ Eiichirou:龙族1997,前面时光之轮1990,冰风之谷1988,黑暗精灵1990 07/30 22:38
16F：→ laycelin:拿YY小说来比啊...笑 07/30 22:39
17F：推 luciferii:罗德岛跟龙枪有点像，第一部也是Replay改的，也是为了推 07/30 22:40
18F：→ luciferii:广D&D而开始的杂志连载。所以与其说小说剧本单调，不如 07/30 22:40
19F：→ tot9221:喜欢龙族的话，往轻小说去找会比较适合 07/30 22:41
20F：→ luciferii:说DM比较没经验...就时空考量，这也是没办法的事啦XD 07/30 22:41
21F：→ luciferii:至於开无双，用杀人解决处理事情的话...喂，小崔，外找 07/30 22:42
22F：推 kylin936:我是先看传说再看战记 完全无法想像是同一人写的 07/30 22:50
23F：→ kylin936:传说的角色描写较立体 剧情编排也比战记好很多 07/30 22:52
24F：推 kiki41052:这套我也真的吃不下 囧>.. 07/30 22:58
25F：→ kylin936:建议罗德斯岛看看传说就可以了 其它实在不怎麽样 07/30 22:59
26F：推 kiki41052:---------你要不要转到Sucknovels?------- 07/30 23:02
27F：推 laycelin:写作时间顺序 战记→传说→新战记 07/30 23:04
28F：→ laycelin:故事时间顺序：传说→战记→新战记 07/30 23:05
29F：→ Yanrei:龙枪编年史、罗德斯岛战记、魔戒，对我来说都差不多……XD 07/30 23:23
30F：→ Yanrei:BG的小说才可怕…… 07/30 23:24
31F：推 aogogo:你要不要用献逮眼光去看四书五经是否为经典? 07/30 23:57
32F：→ aogogo:现代,改错 07/30 23:57
33F：推 leesmart:彷佛看见了之前龙枪的批评文......真是summer is coming 07/31 00:48
34F：→ leesmart:好想跟说「我看得不多」的人说：请先看多一点再批评 07/31 00:49
35F：→ leesmart:现在人很轻易接触到这些东西 当年可不一样 你拿现在资讯 07/31 00:50
36F：→ leesmart:爆炸底下的产物 与二三十年前的创新作品比？ 07/31 00:51
37F：→ leesmart:而且连yy和言情都拿出来了,真是让人无言 07/31 00:51
38F：→ leesmart:就好像你说玉婆已经老了 以前怎麽会这麽红？连lady gaga 07/31 00:52
39F：→ leesmart:都比她美得多了！看看玉婆当年打扮已现代眼光看 多老土啊 07/31 00:53
40F：→ leesmart:还是使佳丽乔韩森比较美 比较时尚 07/31 00:53
41F：→ leesmart:我可是一点都不认同什麽「以现在眼光来看」的论调 07/31 00:54
42F：→ leesmart:这样这些旧作不是根本就输在起跑点上吗？ 07/31 00:55
43F：推 xxx60709:但实际上是，除了他是TRPG小说外，在那个时间点还有啥创 07/31 01:00
44F：→ xxx60709:心或独到之处吗? 这才是问题 07/31 01:00
45F：→ xxx60709:我一直觉得某些TRPG的护航者很难看，你要说有代表性时代 07/31 01:01
46F：→ xxx60709:性，fine，那是真实 07/31 01:01
47F：→ xxx60709:但当有人以一般奇幻甚至是当代小说来比，就会冒出这是TRP 07/31 01:02
48F：→ xxx60709:G改编云云，请不要用错误的期待阅读 07/31 01:03
49F：→ fourmis:我记得小时候第一次看罗德斯动画的时候，觉得有够帅气的 07/31 01:03
50F：→ xxx60709:要求人看小说还要以特定方式带入，这要求不觉得很...超过 07/31 01:04
51F：→ xxx60709:吗? 07/31 01:04
52F：→ xxx60709:更甚者，我都觉得这是在暗说，这些书不如一般奇幻了... 07/31 01:04
53F：推 petitfox:之前龙枪，现在换罗德斯岛...好个暑假啊(茶) 07/31 01:20
54F：推 cursedoll:这篇的语气明明就上篇许多人要求的平和、谦逊了，还一堆 07/31 01:39
55F：→ cursedoll:人这麽不客气是怎样，看上篇的状况出来打落水狗吗？ 07/31 01:40
56F：→ cursedoll:麻烦一下，人家好好地发问，也没有武断的挑衅，就好好回 07/31 01:40
57F：→ cursedoll:答，奇幻版应该不是得理不饶人的地方吧。 07/31 01:41
58F：推 biglafu:不好看就看别本嘛XD 07/31 01:55
59F：→ gp99000:不要逼人要因为时代意义觉得好看嘛= =" 07/31 02:07
60F：推 luciferii:没人要逼读者觉得好看啊，前面回文都只是在解释成为指标 07/31 02:15
61F：→ luciferii:的原因吧。 07/31 02:15
62F：→ luciferii:就像前面例子，没人要明说或暗指玉婆比乔韩森美，这些老 07/31 02:17
63F：→ luciferii:小说超越现代奇幻钜作，只是张飞打岳飞，要求类型小说始 07/31 02:18
64F：→ luciferii:祖以现在眼光来看超级好看本来就是缘木求鱼，不从时代意 07/31 02:19
65F：→ luciferii:义去看本来就没意义了。 07/31 02:19
66F：→ luciferii:比较容易懂的比喻是，玩了FF20代然後再去玩FF1代，然後 07/31 02:21
67F：→ luciferii:质疑很难玩一样... 07/31 02:21
68F：→ luciferii:还要认真分析FF1代为什麽比不上FF20代。不管语气如何， 07/31 02:23
69F：→ luciferii:看到还是只会觉得冏 07/31 02:23
70F：推 Jackalxx:也就是说，以原PO的评价方法，它就是不好看没错 07/31 02:52
71F：→ Jackalxx:不过这点并不影响它是经典 07/31 02:53
72F：→ medama:没看过罗德斯岛，不过我想你可能是期望太大， 07/31 03:21
73F：→ medama:所以失望才会这麽大 07/31 03:22
74F：嘘 ta29:没人开嘘耶 07/31 06:10
75F：嘘 ARTORIA:罗德斯岛的价值在於它是日式奇幻启蒙作之一 07/31 07:15
76F：→ ARTORIA:跟秀逗魔导士一样，没有这两部，现在很多电玩动画小说 07/31 07:16
77F：→ ARTORIA:跟本不会诞生，还有蒂德莉特可以说是最有名的妖精之一 07/31 07:18
78F：嘘 iriself:要评论作品 说真的请看完整部...龙枪那边跟这篇感觉都是 07/31 08:00
79F：→ iriself:断章取义,现在的重口味游戏跟漫画市场真的惯坏不少人 07/31 08:02
80F：嘘 xgpwh:你转录的其他板都没有2 07/31 08:28
81F：→ xgpwh:你不喜欢≠难看 搞清楚 07/31 08:30
82F：→ Maiyo:经典跟好不好看不是等号... 07/31 08:39
83F：→ Eiichirou:搞不清楚经典定义跟时空背景的人 才难看XD 07/31 08:43
84F：→ Eiichirou:看奇幻小说 抱怨怎麽可以嘴巴念念魔法就出来的人也是有 07/31 08:45
85F：→ Eiichirou:看魔戒 抱怨乾豆腐怎麽都不发大火球 拿着剑砍来砍去 07/31 08:47
86F：→ Eiichirou:根本不算是法师 巫师 咒术师 $%#@ etc. XD 07/31 08:48
87F：推 JOYE0326:这本明显不是经不经典…而是真的写得太平 07/31 09:07
88F：嘘 ARTORIA:光看到"YY小说或言情小说都赢"这句就值100个嘘了 07/31 09:22
89F：推 tony332976:所以咧 为啥不能说ff1比ff20难玩?贵古贱今?没有进步? 07/31 10:08
90F：→ tony332976:怎麽不说 不能质疑杨贵妃很胖? 07/31 10:08
91F：推 luciferii:你当然可以这样说啊，但只会被认为很无聊故意找碴。 07/31 10:17
92F：→ luciferii:FF1如果要求比FF20进步，是有点需要一台时光机。 07/31 10:18
93F：→ ARTORIA:比喻失败，没有FF1就没有FF20 07/31 10:19
94F：→ ARTORIA:没有杨贵妃，中国之後还是会有很多美女 07/31 10:20
95F：推 xxx60709:那跟"同时代"作品比呢? 除了他启蒙外哪里突出了? 07/31 10:21
96F：→ ARTORIA:...所以你可以觉得他难看，但"这麽难看为何成为经典" 07/31 10:23
97F：→ tony332976:所以说你爷爷年轻的时候家徒四壁刻苦耐劳捡拾维生三代 07/31 10:23
98F：→ ARTORIA:这种话本来就会有板友会解释，要说护航也可以 07/31 10:24
99F：→ tony332976:後你衣食无缺专心念书成为首富 不能说你比较有成就? 07/31 10:25
100F：→ tony332976:ARTORIA的说法同意 但还是希望专注在比较作品优劣 07/31 10:25
101F：→ tony332976:而不必加上其他 不然要不要考虑作者在写作品的时候穷苦 07/31 10:26
102F：→ tony332976:潦倒跟生活优渥的作家写出好作品的经典度不同? 07/31 10:26
103F：推 xxx60709:...所以他不是把缺点写出来了吗，且很明显这些缺点跟时代 07/31 10:26
104F：→ xxx60709:无关阿 07/31 10:26
105F：→ ARTORIA:所以很少人反对他说的缺点阿...重点是在讨论"为何是经典" 07/31 10:32
106F：→ ARTORIA:感觉这篇跟龙枪那篇好像... 07/31 10:33
107F：→ yukarjama:原po可以思考一下为何提到日系剑与魔法，就不得不提罗德 07/31 10:47
108F：→ yukarjama:斯岛。为何提到日式妖精(elf)代表，就会提到蒂德莉特 07/31 10:48
109F：→ yukarjama:又或是现在日系的妖精耳朵为什麽是长得这个样子 07/31 10:49
110F：→ yukarjama:而不是跟魔戒一样，起源在哪里，可以好好查一下 07/31 10:49
111F：推 luciferii:这些缺点当然跟时代有关，前面都有讲过了。 07/31 10:53
112F：→ luciferii:爷爷刻苦让你衣食无缺有了成功的基础，然後回去笑爷爷不 07/31 10:54
113F：→ luciferii:如你，我开始认真觉得tony是来反串了。 07/31 10:54
114F：推 a9113332708:没有爷爷哪来的你XD 没有win3.1哪来win7 win8 07/31 10:56
115F：→ a9113332708:不过现在还是没有武侠小说超越金庸就是了 07/31 10:56
116F：嘘 adiemusxyz:这篇跟先前那篇龙枪战文差不多 本来就青菜萝卜 07/31 11:09
117F：→ adiemusxyz:你的措辞却要大喇喇写"难看" 有人当着你的面说你喜欢 07/31 11:09
118F：→ adiemusxyz:吃的东西难吃 喜欢的女人是龙 再跟你说声请不要介意 07/31 11:09
119F：→ adiemusxyz:你就事论事 你听得下去? 现在国语文教学是出问题吗 07/31 11:10
120F：→ adiemusxyz:国小老师没敎怎样用中性温和的辞汇来形容自己意见? 07/31 11:10
121F：→ adiemusxyz:我也来说个 整篇文 看到不到一页 怎麽这麽难看 07/31 11:12
122F：→ adiemusxyz:不像篇文章 比较像逐字稿... 07/31 11:12
123F：推 biglafu:(小声)其实我国小老师也没敎怎样用中性的辞汇来形容耶XD 07/31 12:59
124F：→ biglafu:那应该是公民范围吧XD 07/31 13:00
125F：→ violing613:只是你的感觉罢了~ 07/31 13:00
126F：推 tot9221:我认为比较严重的是现在人文教育缺乏用脉络观点看待事物 07/31 13:01
127F：→ tot9221:价值。文学跟历史背景、文化脉络一向是不可切割... 07/31 13:02
128F：→ biglafu:人文教育.....真的有这个吗.. 07/31 13:02
129F：→ ARTORIA:现在有人文教育吗? 07/31 13:03
130F：→ tot9221:不过现行教育制度似乎到大学人文科系才有相关训练... 07/31 13:03
131F：→ tot9221:我的意思就是(婉转的)没有阿 XD 07/31 13:04
132F：推 xxx60709:我还是不懂这篇除了质疑经典外有哪里好反的(茶) 07/31 13:04
133F：推 biglafu:(小声)其实我没看完过任何奇幻小说 因为没耐性Orz 07/31 13:06
134F：→ Jackalxx:会战起来世因为直接说难看啊XD 如果只是说觉得文笔不好 07/31 13:06
135F：→ Jackalxx:想问说为啥会是经典就不会战成这样 07/31 13:07
136F：推 tot9221:触手本也算奇幻作品吧 XD 07/31 13:07
137F：→ xxx60709:又不是只有罗德斯岛和龙枪被这样说 07/31 13:08
138F：推 Jackalxx:是啊，可是无法接受「不喜欢就说难看」的观点也不少啊 07/31 13:09
139F：→ ARTORIA:不说别的，你在奇幻版呛龙枪和罗德斯难看，为何是经典 07/31 13:10
140F：→ ARTORIA:跟在基督教徒面前批评圣经一样，重点是还没看完 07/31 13:11
141F：→ biglafu:<--已经只看Conan的怪人 07/31 13:12
142F：→ ARTORIA:而且我看大多版友都还蛮客气的 07/31 13:12
143F：推 biglafu:对了 同样是吐槽 4949篇都没人要战XDDD 07/31 13:19
144F：推 Jackalxx:那篇这麽欢乐是要战啥XD 07/31 13:21
145F：→ ARTORIA:说好不提吸血鬼猎人 07/31 13:22
146F：推 biglafu: 林肯有什麽不好QAQ 07/31 13:39
147F：推 Jackalxx: 要就看殭屍道长孙中山 07/31 14:00
148F：→ biglafu:卫斯理史奈普都被关了 07/31 14:01
149F：推 blackeagle:这跟之前那篇战龙枪的感觉一模一样啊^^"...还是一句话 07/31 14:06
150F：→ blackeagle:先看完它吧...把想批评的东西看完再批评，至少也是对自 07/31 14:06
151F：→ blackeagle:己的评论负责、尊重啊！ 07/31 14:07
152F：→ blackeagle:老实说我也不觉得罗德斯岛好看，不过他在日本奇幻界扮 07/31 14:08
153F：→ blackeagle:演的角色其实就跟龙枪一样。而这些作品的"第一册"往往 07/31 14:09
154F：→ blackeagle:都比较有实验性质，所以会让人觉得糟糕是很正常的事 07/31 14:09
155F：→ blackeagle:所以只看完(甚至还没看完)第一册就来批评其实蛮不公平 07/31 14:10
156F：→ blackeagle:的...所以...先去把书看完吧^^ 07/31 14:10
157F：推 adiemusxyz:是啊 书还没看完也可以批成这样 也没想到这作品是何时 07/31 14:46
158F：→ adiemusxyz:成书的 只看第一集就来说难看...跟那些名嘴翻几页杂志 07/31 14:46
159F：→ adiemusxyz:就上节目从外星人讲到恐龙有啥不同 07/31 14:47
160F：嘘 leesmart:我觉得似乎很多人习惯去批评自己尚未了解的东西 07/31 14:56
161F：→ leesmart:我从小到大都以为要批评一件事情 至少要有基本了解 07/31 14:57
162F：→ leesmart:看来对某些人来说 只看完一本 就叫做了解了吧? 07/31 14:57
163F：→ ghghfftjack:看了一本不够吗? 奇怪 看不下去也代表有不足之处 07/31 15:31
164F：→ ghghfftjack:看不下去还强迫别人看完再来骂 这心态才奇怪吧 07/31 15:31
165F：→ laycelin:lee只是建议吧 我看不出有强迫的意味 楼上会不会太激动了 07/31 15:38
166F：推 cursedoll:这篇底下许多推文，狠狠打了之前说是『态度问题』的脸 07/31 15:55
167F：→ cursedoll:有人把文学作品跟圣经比较，我只能叹气，原来奇幻对你来 07/31 15:56
168F：→ cursedoll:说是宗教，是不能质疑的。之前推文有提到他之所以是经典 07/31 15:56
169F：→ cursedoll:的原因，那很好，但没看到有人像龙枪那样好好的提出作为 07/31 15:57
170F：→ cursedoll:文学作品的价值，以及本篇作者忽略了什麽部份，相较之下 07/31 15:58
171F：→ cursedoll:这篇文章作者倒是将他的批评跟例子都具体形容出来了，是 07/31 15:58
172F：→ cursedoll:有没有这麽经不起挑战？ 07/31 15:58
173F：→ cursedoll:再者，今天他就是读完了第一本书，提不起吸引力，身为爱 07/31 15:59
174F：→ cursedoll:好者，不是更有能力去引导他之後的精彩之处、可观之处？ 07/31 16:00
175F：→ cursedoll:比如之前反驳的willisxyz、oscar都是好好地提出了对於该 07/31 16:01
176F：→ cursedoll:品的优点来加以反驳，比起这种『你不懂，快滚吧』的态度 07/31 16:02
177F：→ cursedoll:究竟怎样才是对自己喜爱的作品负责？ 07/31 16:02
178F：推 whoamiaa:我不太懂"难看"有这麽严重吗..阿他就觉得不好看阿.. 07/31 16:10
179F：→ whoamiaa:何况他还是想了解的语气也不是直接当垃圾讲阿 07/31 16:11
180F：→ s7904018:A大也没讲不能质疑，你要挑战经典本来就要做功课 07/31 16:17
181F：→ s7904018:连看都没看完就批评，被战只是刚好 07/31 16:17
182F：推 cursedoll:放大绝了，结果除了历史定位之外还是没有回应到文学价值 07/31 16:25
183F：→ cursedoll:看都没看完就批评，不就更好反驳他是还没有看到精华部份 07/31 16:25
184F：→ cursedoll:这可以成为反驳方的切入点，但不是用这来当作反驳的理由 07/31 16:26
185F：推 blackeagle:同样类似的东西一个月战两次好累XD...不过说真的到底为 07/31 16:34
186F：→ blackeagle:什"觉得不好看"，就必须要有人来写篇文章让他觉得好看 07/31 16:35
187F：→ blackeagle:我的意思是，很多看完小说的读者第一时间也没有人告诉 07/31 16:35
188F：→ blackeagle:他们这本小说多好看多好看阿...所以我觉得，觉得不好看 07/31 16:36
189F：→ ARTORIA:我的意思不是不能质疑，你可以说他难看，但是不是经典 07/31 16:36
190F：→ blackeagle:就请放弃，可是只看一册只看一半就来下结论说"难看" 07/31 16:38
191F：→ blackeagle:理所当然会要有被战的心理阿，所以好心请原po看完小说 07/31 16:38
192F：→ blackeagle:到底是哪里错了=.=...看小说本来就是为了心情愉快，觉 07/31 16:39
193F：→ blackeagle:得不合胃口就不要继续...如此而已啊...只是既然下了难 07/31 16:39
194F：→ blackeagle:看的结论(还是在公开讨论板)，就要有被公评的心理准备 07/31 16:40
195F：→ ARTORIA:并不是你我说了算，我可以批评孔孟迂腐，但不会去质疑他是 07/31 16:40
196F：→ blackeagle:吧... 07/31 16:40
197F：→ ARTORIA:不是中国文学中的经典 07/31 16:40
198F：推 xxx60709:最好笑的是，这类书所谓的经典是建立在时代上而不是 07/31 16:50
199F：→ xxx60709:作品本身呢 07/31 16:50
200F：→ xxx60709:很多人的嘴脸一直都很丑恶阿 07/31 16:52
201F：→ cursedoll:为什麽要回应到底哪里好看？因为这是讨论版啊=_= 07/31 16:53
202F：→ cursedoll:这里并不是一个同好聚集取暖的地方吧？一个作品有人讨论 07/31 16:53
203F：→ cursedoll:有人批评，只要提出的论点合理，就应该以相应的认真去面 07/31 16:54
204F：→ cursedoll:对，假如只是用省事的排斥态度，造成一片和谐是好事吗？ 07/31 16:55
205F：→ cursedoll:孔孟并不迂腐，他们其实蛮社运的……再来，反驳了他对於 07/31 16:57
206F：→ cursedoll:为何是经典的质疑，那的确打对点了；但他提到的文学价值 07/31 16:57
207F：→ cursedoll:质疑，依然没有回应，所以意思是这本书的地位在於是日式 07/31 16:58
208F：→ cursedoll:剑与魔法的滥觞，除此之外没有优点了吗？ 07/31 16:59
209F：→ s7904018:不论是什麽作品，批评前先看完是最"基本"的尊重 07/31 17:09
210F：→ s7904018:了解、思考，进而去批评，这是对作品还有自己言论的尊重 07/31 17:11
211F：→ s7904018:连最基本的尊重都没有，值得版友写一篇文去告诉他有多好 07/31 17:12
212F：推 blackeagle:问题就是如果不看完，要已经看完的人怎麽讨论呢？要让 07/31 17:13
213F：→ blackeagle:他觉得好看难道剧透之类的吗？那我不是剥夺他阅读的乐 07/31 17:13
214F：→ s7904018:还有，没看完是要我们雷他剧情吗 07/31 17:14
215F：→ blackeagle:趣？另外说到"文学价值"，奇幻文学就像东方的武侠小说 07/31 17:14
216F：→ blackeagle:一样，大家都说金庸的小说好看，可是他的"文学价值"被 07/31 17:15
217F：→ blackeagle:讨论了那麽多年，有真正的结论吗？魔戒是奇幻小说公认 07/31 17:16
218F：→ blackeagle:的经典，但是在电影拍出来之前，这还不是就是一本小众 07/31 17:16
219F：推 hoyunxian:我也觉得这篇文已经比龙枪的战意要少了 07/31 17:17
220F：→ hoyunxian:不得不说如果总是用这种「就是经典啦，不懂就给我滚」 07/31 17:17
221F：→ blackeagle:的奇幻读物？(或许爱看奇幻小说的人不会同意，可是普 07/31 17:18
222F：→ hoyunxian:的态度去回应的话，奇幻版早晚会没人的......(汗) 07/31 17:18
223F：→ blackeagle:世价值就是如此吧？)所以说"经典"有其时代性、并不是什 07/31 17:19
224F：→ blackeagle:麽负面的评价啊... 07/31 17:19
225F：→ blackeagle:所以说"请看完小说"应该没有落入"这就是经典你不懂"的 07/31 17:21
226F：推 cursedoll:但现在没有要求给一个盖棺论定的结论啊，他是作为讨论的 07/31 17:21
227F：→ hoyunxian:至少台湾是如此，欧美的话不太确定托尔金魔戒的风行程度 07/31 17:21
228F：→ blackeagle:范围内吧？^^" 07/31 17:21
229F：→ cursedoll:前提，请求爱好者予以解释、反驳他的论点 07/31 17:21
230F：→ cursedoll:另外我先前就提过了，他没有读完，表示他对於该作品的认 07/31 17:22
231F：→ cursedoll:知不够完整，这正好可以是爱好者可以切入、拿他不晓得的 07/31 17:22
232F：→ cursedoll:部份加以反证的优势，而他没读完也牵扯不到尊不尊重，只 07/31 17:23
233F：→ cursedoll:让他在论战中容易因为资讯不全而趋於劣势，这是他所要承 07/31 17:24
234F：推 xxx60709:有多风行? 喔魔戒是哈比人大卖後要求出的续篇 07/31 17:24
235F：→ xxx60709:总不会输龙枪那系列吧 07/31 17:24
236F：→ cursedoll:担的风险，却不能直接拿来作为攻击他而无视论述的理由 07/31 17:24
237F：→ xxx60709:况且就算没经典地位也罢，魔戒的内容还是很亮眼的 07/31 17:25
238F：→ xxx60709:最起码比起某些只能用销量或"经典"的书啦 07/31 17:26
239F：→ hoyunxian:嗯，我知道魔戒在欧美是蛮多人看的， 07/31 17:26
240F：→ xxx60709: 护航 07/31 17:26
241F：→ hoyunxian:不过我真的不知道在欧美有没有到床前读物地位(默) 07/31 17:26
242F：→ hoyunxian:哈利波特记得本来定位就是童书，应该有到床前读物等级.. 07/31 17:27
243F：推 xxx60709:罗琳本来就是靠童书糊口 07/31 17:28
244F：→ xxx60709:托尔金我想他是想写出他觉得好看的"童书"，但以中文版来 07/31 17:29
245F：推 cursedoll:再来，说真的要全部读完才能批评的话，那你要那些厌恶暮 07/31 17:29
246F：→ xxx60709:看我不觉得那种内容小孩会看... 07/31 17:29
247F：→ cursedoll:光之城系列的读者怎麽办啊？这根本是凌迟！ 07/31 17:29
248F：→ xxx60709:叫家长念给小孩听倒还可以 07/31 17:29
249F：推 hoyunxian:正在想需不需要拿奈亚子万年金句出来救援了...... 07/31 17:30
250F：→ s7904018:那就是个人价值观的问题了，我暮光之城如果看不下去 07/31 17:31
251F：→ s7904018:我也不会去暮迷面前说:暮光好难看喔，我看30分就看不下去 07/31 17:33
252F：→ s7904018:了，他到底为啥热卖，可以告诉我吗^^ 07/31 17:33
253F：推 cursedoll:所以你把自己跟暮迷的狂热相比，那我可以理解了:) 07/31 17:34
254F：推 hoyunxian:(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!....这是两码子事吧 07/31 17:35
255F：→ s7904018:我承认你文笔好，但这种批评文如果一直出现 07/31 17:36
256F：→ s7904018:对板上是好事吗 07/31 17:36
257F：推 cursedoll:请读版主上篇声明吧，他认为这样是好事，而我也赞同。 07/31 17:37
258F：→ cursedoll:除了某些跳脚的谩骂、接近人身攻击的反驳之外，适当地讨 07/31 17:38
259F：→ cursedoll:论可以活化一个版面，此外也能让该部作品被更多人检视 07/31 17:38
260F：→ cursedoll:请想像，假如回文不是这样充满过度防卫的攻击性，而是像 07/31 17:39
261F：→ cursedoll:willixyzs、luciferii等愿意用各种范例、譬喻去论战，那 07/31 17:39
262F：→ cursedoll:对於读过该作品的人来说，可以重新检视作品在其他观点的 07/31 17:39
263F：→ cursedoll:定义；而没读过的，也可以知道原来该作品或许有如此的深 07/31 17:40
264F：→ cursedoll:广度，进而列为考虑项目之一，这样怎麽不算好事？ 07/31 17:40
265F：→ s7904018:那不好意思，很少来奇幻文学版，不知道这里风气是这样 07/31 18:15
266F：推 leesmart:我的看法跟楼上S大一样 不喜欢的作品我就不看了 07/31 18:23
267F：→ leesmart:并不会在没看完、对故事一知半解的状况下就批评难看 07/31 18:23
268F：→ leesmart:基本上我觉得看完再批评是正常的事情，暮光我也是看完 07/31 18:24
269F：→ leesmart:才说不喜欢，也没有到一个公开版面或粉丝团说难看 07/31 18:24
270F：→ leesmart:请大家告诉我为什麽会红 07/31 18:24
271F：→ leesmart:不过，从很多推文来看，似乎不是大家都这样呢。 07/31 18:24
272F：→ leesmart:另外，我不觉得要对方先看完再批评=这是经典你不懂 07/31 18:25
273F：推 cursedoll:先看完再批评表示你比较聪明，不会用不完全的资讯去落下 07/31 18:36
274F：→ cursedoll:容易被反驳的痛脚，而他选择这麽做他也必须承担之後的部 07/31 18:37
275F：→ cursedoll:份其实有所改善、有更多可观之处，因而被轻松驳倒的风险 07/31 18:38
276F：→ cursedoll:讨论不就是这样，依据现有的资讯来进行论战攻防？对方资 07/31 18:39
277F：→ cursedoll:讯收集不完全，表示你更容易推翻他的论点，但这并不是一 07/31 18:39
278F：→ cursedoll:个入场的资格吧？ 07/31 18:39
279F：推 cursedoll:另外，说人家没看完所以不了解不能批评，但到现在都还没 07/31 18:44
280F：→ cursedoll:出现看完、你所谓『了解』的人，针对他提出的批评反驳， 07/31 18:44
281F：→ cursedoll:除了回应经典的部份譬喻很棒之外，对於他所提到人物个性 07/31 18:46
282F：→ cursedoll:动机、铺陈等方面，依然没有反证，而只是一再的叫人『回 07/31 18:47
283F：→ cursedoll:去看完』，这种拒斥的态度，跟上一篇许多人提到可以批评 07/31 18:48
284F：推 cursedoll:但不该以挑衅态度发文，印证起来不是有点反覆吗？ 07/31 18:52
285F：→ Eiichirou:先发炮并不能掩盖某些人人文素质跟历史概念低下的事实XD 07/31 18:57
286F：嘘 riverT:把书看完再吐槽是对批评者的基本要求吧 07/31 18:59
287F：推 cursedoll:像这种人身攻击就证实了人文素质的低下，来的真是时候XD 07/31 18:59
288F：→ riverT:如果连内容都没看完就能任意评论的话，直接看书名不就好了 07/31 18:59
289F：→ riverT:「罗德斯岛战纪光书名就很难看 END」 何必打一大串文章 07/31 19:01
290F：→ cursedoll:直接用书名就下评论，被攻击论述贫乏我想不会有人反对 07/31 19:02
291F：→ Eiichirou:我针对的是某人 你要跳进来对号入座我也没办法 07/31 19:02
292F：→ cursedoll:不论我对不对号入座，人身攻击行为很有人文素养？ 07/31 19:03
293F：→ riverT:我是不知道C板友跟原po有心灵相通到什麽程度，可文章中都说 07/31 19:03
294F：→ riverT:他自己第一集才看一半就没看了 07/31 19:04
295F：→ cursedoll:你直接就用行为证实了自己的发言，还不用设语言陷阱呢 07/31 19:04
296F：→ riverT:举个例子，如果有个人去看全面启动，只看了前15分钟 07/31 19:04
297F：→ riverT:然後就说「梦怎麽可能像那样，这真是部没有剧情的烂片」 07/31 19:04
298F：→ Eiichirou:XD 不知道就不要跳进来了 我说了 先开炮的可不是我 07/31 19:05
299F：→ riverT:除了请批评者回去先把作品看完之外还有什麽可说的？ 07/31 19:05
300F：→ Eiichirou:我可没有肚量以德报怨XD 你如果想一起那就请便吧 07/31 19:05
301F：→ cursedoll:这两个例子差太多了，我想请r版友平心而论，这篇文章批 07/31 19:06
302F：→ riverT:我觉得差异不大啊，两个批评都是"还没把作品看完"就评论 07/31 19:06
303F：→ cursedoll:评的人物个性、动机、剧情铺排，是否有说错的地方？或者 07/31 19:06
304F：→ cursedoll:之後的几本书是否有丰富化的倾向？ 07/31 19:07
305F：→ riverT:如果作者在「你还没看到的地方其实有铺陈」又怎讨论下去?? 07/31 19:07
306F：→ riverT:意思一样啊，你只看了冰山的一角就说整座冰山应该是怎样子 07/31 19:08
307F：→ cursedoll:我懒得跟跳出来蛇猫门又躲回人群中的攻击计较，请自便。 07/31 19:08
308F：→ riverT:被吐槽就说「不然你告诉我冰山真正长怎样」根本就是伸手牌 07/31 19:08
309F：→ cursedoll:就提啊，照这样讲要反驳回去不是更简单吗？比如说有可能 07/31 19:09
310F：→ ARTORIA:某人一定是中文系的，只可惜文笔用在这种地方 07/31 19:09
311F：→ riverT:想知道故事到底怎样，自己有没有误读，不就该把作品看完吗? 07/31 19:09
312F：→ cursedoll:作者原先的铺排有其深意、人物动机在之後会慢慢铺陈出来 07/31 19:09
313F：→ riverT:C板友你这样的论述完全就是原PO发文不必负责任的心态 07/31 19:09
314F：→ Eiichirou:科科 喜欢出来挨箭再回去哭的人也不少啊 07/31 19:10
315F：→ riverT:既然他发文批评一部作品，最基本的考察难道不用做足吗? 07/31 19:10
316F：→ riverT:凭什麽他可以随意评论，其他人要反驳他还要自己举出论点? 07/31 19:10
317F：→ Eiichirou:现在的世界就是人家跳出来批评经典 我们还得写论文给他 07/31 19:11
318F：→ cursedoll:原po发文对他所知的资讯负责任，而不完整的地方被批那也 07/31 19:11
319F：→ riverT:总是我还是觉得应该先把作品看完再来批评作品到底怎样 07/31 19:11
320F：→ Eiichirou:然後你说不清楚为啥是经典 人家就说你乱护航XD 07/31 19:11
321F：→ riverT:而不是只读了一半就乱放话，搞不好读完後原PO自己也会改观 07/31 19:11
322F：→ Eiichirou:更惨的是明明就不干他的事 偏偏要跳出来 Lol 世界变了XD 07/31 19:12
323F：→ cursedoll:没话说，而如果能在他举出的资讯中就提出反驳，那当然更 07/31 19:12
324F：→ riverT:我没有针对c板友的意思，只是我认为既然要评论一件事情 07/31 19:12
325F：→ cursedoll:好，但既然你的说法是他考察不足，那用他考察不足的部份 07/31 19:13
326F：→ cursedoll:去电他，不是更理所当然吗？ 07/31 19:13
327F：→ riverT:就该先「彻底了解那件事情」後才有资格提出批评才是 07/31 19:13
328F：→ riverT:所以我说啊，他没看完是事实(原PO自己文章中写的) 07/31 19:13
329F：→ Eiichirou:总之人家乱放箭 我们就要赶快接 然後想办法感化他XD 07/31 19:13
330F：→ cursedoll:Eiichirou太抬举自己了，你的东西连论述都称不上还论文 07/31 19:14
331F：→ Eiichirou:这里的勇者恐怕职业都不是牧师吧XD 07/31 19:14
332F：→ riverT:既然这样其他人又有什麽「义务」替他补充那些他自己没看的? 07/31 19:14
333F：→ cursedoll:世界的确变了，不会像以往那样乡愿的大家一起打落水狗 07/31 19:14
334F：→ Eiichirou:我可没想要写论文啊 你的态度就是教人写论文反驳他啊 07/31 19:14
335F：→ Eiichirou:我可没打落水狗 我前面推文就写了 请她弄清楚年代 07/31 19:15
336F：推 xxx60709:很简单，这麽想护航请指出这篇吐嘈文的错误之处 07/31 19:15
337F：→ Eiichirou:当年的日本没有TRPG 更别提没有西方奇幻的概念 07/31 19:15
338F：→ riverT:btw, 我不懂所谓的『电』他是什麽意思 07/31 19:15
339F：→ cursedoll:哪里的论文这麽好写我倒想知道…… 07/31 19:16
340F：→ xxx60709:像是质疑经典=>经典是历史形成的不可质疑 07/31 19:16
341F：→ xxx60709:没办法指出错误只会要求人看完云云，那这些都是废话 07/31 19:16
342F：→ riverT:如果连作品都不需要看完就能发文批评的话 07/31 19:17
343F：→ riverT:以後如果出现「冰与火之歌光书名就让我看不下去」之类的话 07/31 19:17
344F：→ riverT:麻烦请诸位觉得不需看完作品也能批评的人记得去推文 07/31 19:17
345F：推 a9113332708:吕布跟叶问打不知道谁会赢 07/31 19:17
346F：→ ARTORIA:就算这4点都对，罗德斯岛是只有灰色魔女这本吗 07/31 19:17
347F：→ xxx60709:书名不让人买单本来就是问题之一，他感觉很难看也行阿 07/31 19:18
348F：→ xxx60709:我就觉得冰与火就板看起来很雷 07/31 19:18
349F：→ xxx60709: 旧版封面 07/31 19:18
350F：→ riverT:我不认为一个会用书的封面来评断内容的人有资格在奇幻文学 07/31 19:19
351F：→ xxx60709:@ARTORIA:就他所看的地方评论当然没问题 07/31 19:19
352F：→ riverT:板上做出任何言论 07/31 19:19
353F：→ ARTORIA:那他最後一句这部作品真的能称的上是日本奇幻文学的代表作 07/31 19:20
354F：→ Eiichirou:其实我一点也不意外啊 哪天会不会出现佛罗多干嘛那麽累 07/31 19:20
355F：→ riverT:如果C板友的意思跟xxx板友的意思是一致的，我想讨论就到这 07/31 19:21
356F：→ xxx60709:如果他评论"他没看过的部份"被炮轰我爽手赞成 07/31 19:21
357F：→ Eiichirou:派大鹰送他去末日火山 几天就结束的讲法批评魔戒XD 07/31 19:21
358F：→ xxx60709:只看过封面当然也能就封面评论 07/31 19:21
359F：→ ARTORIA:请问，整部罗德斯是只有这本"灰色的魔女吗"? 07/31 19:21
360F：→ riverT:跟他们有所论述根本是没意义的事，最基本的共识都没有 07/31 19:21
361F：→ xxx60709:事实上是很多人这样说TLOR... 07/31 19:22
362F：→ Eiichirou:就是叫你写论文嘛XD 07/31 19:22
363F：→ xxx60709:但对这些人我也不会说"你没看完"，只会用他不知道的部份 07/31 19:22
364F：→ xxx60709:说明 07/31 19:23
365F：→ ARTORIA:跟只看过一本秋暮就说整部龙枪很烂有什麽两样 07/31 19:23
366F：→ xxx60709:跟某r才是没意义，看自己所读的部分点出基本叙事问题 07/31 19:24
367F：→ ARTORIA:原来如此，那以後批评作品只挑对我论述有利的部分看就好 07/31 19:24
368F：→ xxx60709:而这部份有明显不是出序集能补救的，就算有续集也改变不 07/31 19:25
369F：→ xxx60709:了这些文笔不佳的部份 07/31 19:25
370F：→ xxx60709:只会开大决:请看完全系列 07/31 19:25
371F：→ xxx60709:我真不懂这种推文也啥意义 07/31 19:25
372F：→ Eiichirou:xxx 你的大决不也是我只要看前面 开头烂 整本就烂? 07/31 19:26
373F：→ Eiichirou:看完整系列不过就希望不要以偏概全 看头发糟糕说这人糟? 07/31 19:27
374F：→ Eiichirou:要是各位护航这篇的主张是可以以偏概全 叫反对者写论文 07/31 19:28
375F：推 xxx60709:请指出元PO说"整部很难看"的言论，就酱 07/31 19:28
376F：→ xxx60709:请不要擅自妄想 07/31 19:29
377F：→ Eiichirou:那就请便吧 每次有这种论述就要写长篇回应 这也真有趣XD 07/31 19:29
378F：→ Eiichirou:"这部作品真的能称的上是日本奇幻文学的代表作嘛？" 07/31 19:29
379F：→ Eiichirou:用第一册前半部发出这种疑问 请问要怎麽回应? 07/31 19:30
380F：→ xxx60709:这是质疑，对於一个不甚好的作品开头这是合理的疑问 07/31 19:30
381F：→ Eiichirou:有人说"请你看完整部" 我说"请了解其时空背景" 07/31 19:30
382F：→ Eiichirou:好像都不是你们满意的答案 那就是要写长篇嘛 07/31 19:31
383F：→ xxx60709:但它可没说整部很难看，没资格这种话 07/31 19:31
384F：→ Eiichirou:这种回应不中立不客观吗?难道一定要慢慢解释才算?XDD 07/31 19:31
385F：→ xxx60709:那不就结了，就是时代性阿y 07/31 19:31
386F：→ xxx60709:这部份很明显就是反驳元PO"经典不等於好看阿" 07/31 19:32
387F：→ Eiichirou:"实在让我很错愕，这样竟然可以称作经典？" 不是说整部? 07/31 19:32
388F：→ xxx60709:以一个失败开头这样很正常阿 07/31 19:33
389F：→ xxx60709:就像有人说魔戒老林很难看，我只会回:那段真的很闷 07/31 19:33
390F：→ Eiichirou:所以他看开头说整部竟然可以称作经典你是同意罗?那不就 07/31 19:33
391F：→ Eiichirou:以偏概全? 07/31 19:33
392F：→ xxx60709:经典就在後面的史诗剧情，就酱 07/31 19:34
393F：→ Eiichirou:老林很难看 所以他下结论 这样竟然可以称作经典? 07/31 19:34
394F：→ xxx60709:而不是质疑人家有没有资格吐嘈 07/31 19:34
395F：→ Eiichirou:那人家说请你看完整部还不是跟你回後面的史诗剧情一样? 07/31 19:34
396F：→ xxx60709:以只看到最不好的部分质疑很能接受阿 07/31 19:34
397F：→ ARTORIA:E大算了，原PO都没回应了，我们认真什麽 07/31 19:35
398F：→ Eiichirou:讲法不同而已 一样意思 後面史不史诗还不是要往後看? 07/31 19:35
399F：→ xxx60709:我可没说没看完不能评论，别把我跟你们混为一谈 07/31 19:35
400F：→ Eiichirou:我只是觉得这种吐槽文可以再有深度一点 07/31 19:35
401F：→ xxx60709:他就算留了坏印象不爽看到处发负评我也接手阿 07/31 19:36
402F：→ xxx60709:因为它就是看到这样的东西 07/31 19:36
403F：→ Eiichirou:随便吐个嘈 把这个吐槽吐嘈回去的居然被要求很认真?XDD 07/31 19:36
404F：→ xxx60709:我才不像某些人丑恶的质疑别人吐嘈的资格 07/31 19:36
405F：→ xxx60709:这下好了，这一篇又被说随便吐嘈(摊手) 07/31 19:37
406F：→ Eiichirou:他说前面难看 我不能说她随便吐槽?XD 07/31 19:38
407F：→ Eiichirou:你们对吐槽好宽容 对吐吐槽好严格啊XD 07/31 19:38
408F：→ xxx60709:我觉得他很认真，有把里面角色塑造和剧情演进的问题写出 07/31 19:38
409F：→ xxx60709:来，我不懂这样哪里随便 07/31 19:39
410F：→ xxx60709:还是说後面有什麽超级伟大的转折伏笔能让这些通通扭转 07/31 19:40
411F：→ Eiichirou:我觉得只看第一本前半部说质疑这部非经典很随便啊XD 07/31 19:42
412F：推 xxx60709:同意，经典本来就不是拿来质疑的 07/31 19:45
413F：→ s7904018:他举的1到4点...水野良後记都说这"本"是游戏小说了 07/31 19:45
414F：→ xxx60709:我不喜欢七龙珠也不会质疑它，因为这是一种群体及事实 07/31 19:45
415F：→ s7904018:这"本"的任务是将游戏的实际进行状况用文字表现 07/31 19:48
416F：→ Eiichirou:我相信你用故事情节去批评它结构松散这没话说 07/31 19:49
417F：→ Eiichirou:要质疑他不是经典就请省省 因为他经典的地方不是这里 07/31 19:49
418F：→ Eiichirou:XD s7904018 你说到重点了 但不看完整部怎能看到水野良 07/31 19:50
419F：→ Eiichirou:的後记?TRPG能跑成这样算是厉害的。DL後面可都是掰的XD 07/31 19:51
420F：→ s7904018:说人物平板，帕恩从热血中二到成为罗德斯岛的自由骑士 07/31 19:52
421F：→ s7904018:其中的心路历程，只看一本灰色的魔女就可以理解? 07/31 19:52
422F：→ Eiichirou:TRPG的时间可都是几个月甚至短短几年 一个人十年都不一 07/31 19:54
423F：→ Eiichirou:定能够改变性格 小说的人物心路历程就可以写这麽多? 07/31 19:54
424F：→ cursedoll:像s7904018这样提出角色其实在後面的部份有所成长、转折 07/31 19:57
425F：→ cursedoll:我认为就是合理的反驳论述，比人身攻击有意义多了…… 07/31 19:57
426F：→ s7904018:永远的少女蒂德莉特，光其造型和个性就说明东方奇幻 07/31 19:58
427F：→ s7904018:和西方奇幻的差异 07/31 19:58
428F：→ s7904018:其他还有很多可以讲的，重点是没看完要怎麽讨论下去 07/31 20:00
429F：→ s7904018:像我刚刚有句话就雷到後面的剧情了，大家系望讨论是这样 07/31 20:01
430F：→ cursedoll:我认为讨论版不是一对一的对话，他没看完但你的讨论却能 07/31 20:02
431F：→ cursedoll:引起其他讨论者的共鸣，那讨论的意义就达到了。 07/31 20:02
432F：推 lpb:「以现代眼光来看」这观点实在诡异，似乎是说现代的资讯爆炸， 07/31 20:14
433F：→ lpb:创作量爆增，在回头看老东西会觉得老土过时，但是以我来说，回 07/31 20:14
434F：嘘 Raist:请问你对古早国产RPG有什麽意见? 07/31 20:15
435F：→ lpb:头去看「三国演义」(文言文版本)还是会觉得真是超好看，超经典 07/31 20:15
436F：→ lpb:！所以对那些老东西就不有趣的人来说，这岂不是很诡异？所以重 07/31 20:16
437F：→ lpb:点还是在於，东西写得好不好看，跟新旧实在没啥关系。 07/31 20:17
438F：→ lpb:PS.罗德斯岛系列我只看过卡通与漫画，小说没看过，上面这些话 07/31 20:18
439F：→ lpb:对於这篇一些推文的看法… 07/31 20:18
440F：→ lpb:^只是 07/31 20:23
441F：推 xxx60709:像s7904018这样提出反论不是很好吗... 07/31 20:36
442F：推 abcde5872:这部我是没看过 不过龙族倒是难看得要死 脚色超平板 而 07/31 22:20
443F：→ abcde5872:且剧情根本是为推进而推进 然後boss都不打死 结果整部都 07/31 22:21
444F：→ abcde5872:在打同样的那几个人 看到超郁卒......... 07/31 22:21
445F：推 urochordate:我觉得这位比先前龙枪文的好多了，不同意一概而论 07/31 22:51
446F：→ iwillptt:所以这篇不会到X呀 个人看法:如果扣掉'质疑经典'的部分 08/01 01:49
447F：→ iwillptt:而是询问板友本书价值之处 推文应该会比较没这麽激烈 08/01 01:51
448F：→ iwillptt:只看第一集 就可以给予最後一句评语 我实在做不出来XD 08/01 01:59
449F：→ ARTORIA:要质疑罗德斯经不经典，说实在大家也懒得理 08/01 06:20
450F：→ ARTORIA:重点是那句YY小说吧...YY小说本身是贬意很重的词 08/01 06:22
451F：→ ARTORIA:大陆叫意淫小说，只要无脑套公式能写出来的网路小说 08/01 06:25
452F：→ ARTORIA:还有名的YY小说咧...有名的____还是____ 08/01 06:25
453F：→ iwillptt:呀.. 原来如此 我没有接触那部分 这样也难怪了 08/01 08:29
454F：→ a0187307:柏德之门整整晚龙枪 罗德 有10年左右这样比较非常不妥 08/01 09:51
455F：推 Asclepius:所以我都不看这些早期的作品 ^^ 晚期的作品吸收了各家之 08/01 21:55
456F：→ Asclepius:大成，会比较有可观性 08/01 21:55
457F：嘘 NewIdentity:念多点东西之後再来发表意见吧... 08/02 13:04
458F：嘘 windr:你要下批判性这麽强的标题，至少先看完 08/02 23:04
459F：嘘 s4300135: 02/24 18:02