作者potter1529 (宋代才女唱元曲)
看板Fantasy
标题[请益] 奇幻人物是否须如厕
时间Fri Feb 17 03:55:51 2012
开宗明义第一句话必须澄清一下：
小弟我绝对不是来乱的
而是当真有此疑惑的认真讨论！不过文长慎入
比起诸位版众，小弟看过的奇幻文学实在乏善可陈，
基本上就那些比较有名的几部诸如魔戒、龙族、巡者、冰风之谷..之类的，
或者是近来又掀起一番热潮的冰与火、或近年大放异彩的迷雾系列、伊兰翠；
另外尚看过顶多十来部的网路奇幻，
或是和奇幻有擦到边的轻小说大约也是十几二十部。
但是，似乎没有印象有看到类似精灵拉屎撒尿…之类的场景。
不是我在说…
修奇旅行了一个秋天，身旁有伊露莉跟着；
佛罗多我没去注意他旅行了多久，可是勒苟拉斯出场时间绝对也不算短
崔斯特就不用说了，数十本书满满都是黑暗精灵游记
....簇繁不及倍载
问题是
可曾有人注意过，这些精灵、黑暗精灵们，到底是上不上厕所呀？
一定会有版友一看到这个当下，会觉得我很无聊，没事去考虑这个做什麽
肇因於小弟闲暇时候，除了多看小说之外，也有写写小说的习惯
其中当然包含最喜欢的奇幻题材，自然而然也会想到类似的尴尬问题
而且话说回来
我们看武侠小说的时候，不用考虑郭靖黄蓉拉屎的问题
是因为我们知道，郭靖、黄蓉和我们同为人类，自然需要拉屎撒尿
去多提他们如何上厕所，完全是画蛇添足，此为不需要在小说中着墨的部份
但是精灵、半兽人、巨魔、吸血鬼、蜥蜴人、巨龙
这些生物根本就不存在於现实生活的周遭
如果没有典故描述，我们要如何去脑补他们的生理需求呢？
假设，只是假设
现在有个场景是主角群被下毒了，有头晕目眩、身体不适的症状
身为主角的「人类」如果拉肚子了，
那身为「精灵」的同伴，要不要也给他拉个肚子呢？
精灵会肚子饿，没道理不会想要拉肚子不是吗？
总不能老用「精灵的魔抗很高，所以不会拉肚子」这种理由蒙混过去吧
除了精灵之外，其他生物呢？
崔斯特闯入巨魔巢穴中的时候有描述，那边臭得可以
臭的原因，可想而知是因为身体的分泌物所累积而成的
分泌物当然包括屎尿、汗水之类的，
当然，巨魔和地球上的动物一样，需要排泄，是大家很容易可以接受的
那麽，巨龙呢？
巨龙的粪便，也和他们的体型一样是钢弹等级的吗 -.-?
是说，克拉德美索蹲在那里拉屎的画面…能看吗？
当然，有人会说：「那甘道夫蹲在那里拉屎就能看了是吗？」
是，不能看，有谁是蹲在那里上厕所的画面很好看的… (而且甘道夫也不是人)
可是总不能画面不好看，就不能思考那方面的问题了吧？
写作上、创作上
当然很容易可以忽略掉这些细节，也没必要一定得提这些细节
但是这些细节关乎的也不只是如厕这部份吧
在种族、地理、历史和世界观都架空的环境之下
如果连生物的基本行为都没有一个初步的设定
实在是一件让人很忧心的事情
而偏偏这问题又不易从书中的枝微末节去寻找
例如，看武侠小说的时候，就算作者不提，我们也可以从其他地方
知道宋代的人是怎麽上厕所的，内衣穿什麽样的形式…因为考古学家
都替我们考证过了。
但奇幻小说不是如此，大部分奇幻小说架空於地球之外
我们可以跟随作者的设定去进入世界，
可以初步比较小说的科技与价值观，和地球有多少差距
但是我们很难从作者没提的地方，去脑补某些一定会有的生活习惯
例如上厕所
我们都知道最後帝国的科技停留在古代，
假设是火药大量使用的西元10世纪之前好了 (依蓝德竟然有16世纪之後的政治观念!?)
如此一来
我们可以直接假设，迷雾贵女纹上厕所是使用类似於西元7世纪的方式吗？
那到了熔金执法，我们可以假设伟恩是以19世纪左右的方式如厕的罗？
这还算是容易脑补的例子，因为作者使用了和现实生活相近的科技
假设诸位版众和我有一样的共识：「类人种族都是有基本的生理需求的」
那麽，
勒苟拉斯用来擦屁股的，究竟是面纸、草纸、清水，还是使用魔法呢？
伊露莉如果也是管状消化系统，
那大约多久，体内的废物会来到直肠这个器官呢？
再强调一次，如果连基本的消化系统，都没有初步的概念的话
要如何去设定出主角群(甚至扩大到所有人)的合理作息时间呢!?
消化系统直接影响到作息时间，而作息时间则和行动能力息息相关
而行动能力影响的包括旅行速度、行军、学习、贸易…等每一种行为
是否有可能，修奇一个秋天的旅行距离
仅仅只有基隆到新竹…这麽远而已呢!? 或者其实他横跨了两大洲了也未可知
如果我们能知道修奇等奇幻人物，和人类的身体差距
那我们就能更容易的代入那个世界，
即使作者不提，我们也能有概念，完整的将文字架构在自己的脑海中
文末，重新请教一次诸位先贤大大们
有人知晓曾有典故、书籍、经典或任何类似的资讯
提到过、或是设定过类似这样的细节吗？
北欧的那些神话里头，精灵们到底是须不须要上厕所呢？
吸血鬼须要吗？亨德列克须要吗？
巨龙须要吗？布莱维拉须要吗？
木乃伊须…嗯，我想木乃伊应该不须要…
认真发问，恳请指导！
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1F：推 bibi6668:林主要靠挡拆战术 他那套对中华队没用啦 02/12 19:02
2F：→ bibi6668:中华都个人单打跟靠外线 个人单打林就没信安志杰出色了02/12 19:03
3F：→ bibi6668:中华比较缺禁区~02/12 19:05
太阳队控卫奈许：「每一支球队都在使用挡切战术，林书豪是靠着努力和智慧创造机会，
和挡切战术没有太大的关系。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.139
4F：推 ksksks:归属於不死族的 好像不只吃喝拉撒 连睡觉都免了 02/17 04:25
5F：→ ksksks:精灵跟人依样要吃东西 排泄这生理需求在所难免 但我想他们 02/17 04:26
6F：→ ksksks:应该极度不愿让你看到... 至於龙嘛~~~看他吃了多少东西 02/17 04:27
7F：→ ksksks:就算吞了一个人 依体积换算应该跟我们吃一粒米没两样 你说 02/17 04:27
8F：→ ksksks:他要排什麽出来... 只能乖乖继续冬眠去了 02/17 04:28
9F：→ ksksks:还有对於抗毒和抗魔 这两者也还是有所不同 人类比较多关 02/17 04:31
10F：→ ksksks:注的应该是抗老化 02/17 04:31
11F：推 ksksks:如果说典籍的话 有版友提过一本龙学大全 内容如何~ 02/17 04:38
12F：→ ksksks:我也没看过XD 02/17 04:38
我会去找找看的 谢谢你的意见！
13F：→ orontia:这种设定都是作者说了算～ 02/17 06:37
14F：→ xxx60709:蛮无聊的给箭头，这种事不用人说也知道吧 02/17 07:55
15F：→ xxx60709:要用现实定律的话，我觉得光是变身就很值得讨论的 02/17 07:57
16F：→ xxx60709:从龙变人，质量的变化，之前吃的食物变身後的大小，都很 02/17 07:58
17F：→ xxx60709:让人在意 02/17 07:58
你好，请问你说的「不用人说也知道」指的是哪一部份呢？
我确实不知道，是否尊贵的精灵，也是一日会有几次躲在草丛中如厕呢？
变身之类的归属於魔法的范围，以「魔法」一词就可以一言以蔽之
不过如厕这种生物需求可以吗....？
18F：推 cooljoan:你可以自己靠想像力写一本奇幻屎学啊！这就是创意~ 02/17 08:27
19F：嘘 farso:大家都这麽客气，那我就先来了。冰与火之歌哪里提到了精灵？ 02/17 09:45
冰与火之歌一样有龙、异种生物呀
不知道是不是我的中文不够好，
竟然会让你误以为我这篇的重点是「冰与火之歌有精灵」Q_Q
20F：推 linji:纯推奇幻屎学XDDDD 02/17 10:01
21F：推 richday:既然是生物 都会有上厕所的需求吧~用什麽擦好像就没这麽 02/17 10:14
22F：→ richday:重要 搞不好根本都没擦=艹= 02/17 10:15
23F：→ richday:而且小说写得太巨细靡遗 反而很累赘 毕竟你看小说是要看剧 02/17 10:15
24F：→ richday:情而不是看里面的人或动物吃喝拉撒睡 02/17 10:16
25F：→ yj71:过度强调设定上的细节最後会演变成钻牛角尖 反映到小说里就 02/17 10:27
26F：→ yj71:呈现出过度繁琐而失焦的缺点 这样的小说就没人要看了 02/17 10:28
所言甚是，我也不认为这是小说中重要的地方
不过从来没有提过，总是想要考证看看，知道是否曾有先烈思考过这样的问题
27F：推 singyet:印象中魔印人里的恶魔是会拉屎的喔 02/17 10:30
28F：推 summitstudio:巨龙拉屎不能看的话那恐龙拉屎还能看吗？xDD 02/17 10:32
29F：推 fantasy361:嘘的人很无聊 02/17 10:40
30F：推 Sakar:「热狗拉屎」很红很多人看 -- 我是来冲淡火爆气氛的 02/17 10:43
31F：→ Voony:标新立异 02/17 11:14
32F：推 Banie:看完这篇想拉了...(拿一本饥饿游戏去厕所) 02/17 11:38
33F：→ necessarius:这样不会到了厕所很饥饿吗? 02/17 12:00
34F：推 ice2240580:精灵想大便就在肛门开一个传送门把屎传走了 所以看不到 02/17 12:30
35F：推 Mithrandir:我只想到冰与火之歌的某位首相，拉屎时被干掉.... wwww 02/17 12:32
36F：→ arrakis:《龙魇》里面就有提到，约翰花了三天时间窝在暗处，忍受自 02/17 12:35
37F：→ arrakis:己的屎尿味跟蚊虫，只为了等致命一击的机会。 02/17 12:35
38F：→ ilikebulldog:你走火入魔了 02/17 14:30
39F：推 efreet:小说不是日记，过度强调非剧情需要的日常生理需求只会失焦 02/17 14:54
40F：推 hoyunxian:如果不用上厕所的话，设定上会提到吧？ 02/17 15:28
41F：→ hoyunxian:但放在剧情中......除非你要搞笑否则很难提到这部分吧？ 02/17 15:28
一群人(包含精灵)被抓到关了起来，超过一天、两天、三天...
在这样的情况下，提到了恐惧、肚子饿跟病痛
但是偏偏就是完全没有提到如何解决生理需求
不是反而相当奇怪吗？
在这样的情况下，描写型态优雅而尊爵的类人种族的身体、心理反应
不是相当不错的挑战吗？
42F：→ hydra4:上厕所情节常常都发生在小兵内急然後就被伏击了这样.... 02/17 15:32
43F：→ roockie:龙不会拉屎。牠都是靠点燃食物废渣来喷火的～ (烟) 02/17 16:31
咦咦!? 真的吗
44F：推 bm200300127:纯以幻想创作而论 设定这个是自找麻烦 02/17 17:20
45F：→ bm200300127:类似人类的 亚人、精灵、矮人大多只会在外观习俗个性 02/17 17:21
46F：→ bm200300127:上去强调有什麽不同 至於身体构造除非是当梗在铺 不然 02/17 17:21
47F：→ bm200300127:另外捉出来强调"精灵会大号" 反而没必要而且奇怪 02/17 17:23
48F：→ bm200300127:(不忍说 以前有想过类似的问题...) 02/17 17:24
嗯....没有典故可考吗T_T
49F：嘘 necessarius:就创作看看嘛 市场反应会告诉你可不可以写 02/17 19:04
感到疑惑、觉得好奇但无从考证...这样为何需要知道市场反应如何呢？
50F：→ GGD:说不定迷雾人不只可以燃烧金属 还能顺便把残余物烧掉XD 02/17 19:22
51F：→ Syd:又不是搞笑剧... 02/17 21:21
52F：推 kiuo:既然你提到了修奇,那我也以李荣道在龙族後记讲的话回你 02/17 22:02
53F：→ kiuo:小时候枕在祖母膝上听到的那些从前从前的故事里出现鬼怪时, 02/17 22:02
54F：→ kiuo:各位一定不会问说那个鬼怪是住在那一条街几号,也不会问那个鬼 02/17 22:03
55F：→ kiuo:鬼怪是不是我国国籍以及是否有当兵的义务 02/17 22:03
56F：→ kiuo:存在於人类共同的背景意识里的鬼怪或怪兽、神或妖等等，是不 02/17 22:04
57F：→ kiuo:需再作说明解释的。因为他们是不需说明就能被人接受 02/17 22:04
58F：→ kiuo:所以，奇幻文学喜爱用这些。 02/17 22:05
您这样说是很好的，是一种不错的说法，的确
但是在探讨一个「被架构出来的完整世界」的时候
不能遇到所有问题都以「这不需说明」而忽略过去不是吧？
59F：推 kiuo:你小时候听睡美人,会去问睡美人躺在床上这麽久,有没有肌肉萎 02/17 22:08
60F：→ kiuo:缩的问题吗? 02/17 22:08
所以我们知道，睡美人的世界，是没有"肌肉萎缩"这种问题的
但是....这...这代表什麽呢!!
这同样代表奇幻世界的人物没有如厕的问题吗!!?
同上面的讲法，在遇到既如监禁、下毒、病痛或是行军的时候
不是同样需要考虑到那方面的问题吗？
※ 编辑: potter1529 来自: 111.240.93.201 (02/17 22:31)
61F：→ p4585424:记得K岛奇幻版以前也有人问过同样的问题 02/17 22:21
62F：→ p4585424:你可以再去问一次 02/17 22:21
63F：推 Xno:有，冰与火之歌有一章就是在讲上厕所... 02/17 22:26
64F：推 p4585424:楼上wwwwwwwwwwwwww 02/17 22:33
65F：→ p4585424:明明那段十分悲惨我还是不争气地笑了 02/17 22:33
66F：→ p4585424:说一句我的意见，我觉得作者都有想过这些问题 02/17 22:34
67F：→ p4585424:但碍於篇幅不能跟你说，不然他们每部作品都要顺便出一本 02/17 22:35
68F：→ p4585424:百科全书！你可以发e-mail去问作者，如果他觉得你有诚意 02/17 22:37
69F：→ p4585424:的话可能会回答你。何必在此探讨呢？我们只能从作者给的 02/17 22:37
70F：→ p4585424:片面资讯来推敲，怎麽会正确？ 02/17 22:38
71F：→ p4585424:我们无法洞悉世上的真理，因为我们不能询问神 02/17 22:40
72F：→ p4585424:但你可以询问创造那个世界的神，不是莫大的荣幸与机会吗? 02/17 22:41
73F：→ turnsongyy:不要把历史学家和考古学家搞混了 会考证宋代人上厕所的 02/17 23:34
74F：→ turnsongyy:是历史学家历史学家历史学家 考古学家只负责地下挖出来 02/17 23:35
75F：→ turnsongyy:的古物 常常要跟非历史系的人解释半天 我真是受够了 02/17 23:36
76F：推 kiuo:龙会不会拉屎是看作者设定,D&D的龙不会,不代表地海的龙不会 02/17 23:52
77F：→ kiuo:同样的精灵,在魔戒是高贵幽雅,在龙枪,除了生命比人类长,"看起 02/17 23:53
78F：→ kiuo:来很高贵"外,跟人类几乎是没什麽差别,一堆脑残又贪心的精灵 02/17 23:54
79F：→ kiuo:你说要讨论,每个作品的设定都不一样,讨论的基准点在那? 02/17 23:54
80F：推 willkill:居然提冰与火的厕所章节XDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/18 01:00
81F：推 biglafu:作者不想写 读者不想看 市场不买帐 02/18 01:29
82F：推 ksksks: 写了会被退 看了你会骂 买了会骂干 02/18 03:08
83F：→ ERAJIer:据说地下城之所以有补血药跟补魔水就是因为有魔兽尿壶(ry 02/18 12:22
84F：→ bluelune:你是作者 你说了算 02/18 15:13
85F：推 fallengunman:第一个也想到泰温 XDDD 原po很认真呀干麽嘘 02/18 17:23
86F：→ TrueTears:泰温哭哭 02/18 18:33
87F：推 Ninja5566:泰温大人拉的是黄金阿!!!!!!!!!!!!!! 02/18 20:42
88F：推 menedol:我记得死亡之门好像有稍微提到...清理尿桶之类的... 02/19 06:44
89F：推 belast:那个时代没有一间间的厕所，想拉想撒自然是就地解决 02/19 11:16
90F：推 Noamui:艾莉亚假扮男生的时候也有上厕所的描写啊- - 02/19 12:34
91F：→ nosap:我只觉得一堆推文都没抓到原PO的点 02/20 12:45
92F：推 hotsuma:我满喜欢这篇的提问。迷雾的1千年科技没进化不意外 02/21 12:25
93F：推 hotsuma:回到原po问题，可能是因为作者本身知识受限 无法去着墨 02/21 12:30
94F：→ hotsuma:此属於枝微末节的问题，就留读者自由想像去发挥 02/21 12:31
95F：→ hotsuma:假如精灵不用上厕所 那何必要吃东西 都留给哈比人就好 02/21 12:32
96F：推 leesmart:被遗忘的国度当中 精灵是不需要睡觉的 但需要4小时冥想 02/21 18:25
97F：推 ninaan:我了解原po的心情，知道不一定要写出来，但作者心里一点底 02/23 13:01
98F：→ ninaan:都没有的话会觉得自己写的东西很空虚，作者所知的东西总不 02/23 13:01
99F：→ ninaan:能和读者一样多吧！作者知道的越多才会写得愈完整 02/23 13:02
100F：推 giabu:我也觉得奇幻屎学大有搞头！！你这篇文章太棒了 03/04 08:23
101F：推 firo1776:泪推泰温大人T︿T 03/10 22:18
102F：嘘 GyroZ:满无聊的问题，英国需要你 03/12 19:37
103F：推 iwillwait:哈哈 你可以写篇故事探讨一下"架空的厕所" 我想看XD 03/29 11:33
104F：嘘 Raist:乏善可陈不是这样用的....你是杜正胜吗 ~"~ 04/17 20:17