作者ithil1 (酸辣汤)
看板Fantasy
标题[心得] 首发!王者之路第一部心得(可能雷)
时间Tue Feb 7 11:18:20 2012
这篇中心主旨是从各角度以我个人主观来评判
基本上我会尽量限制我对剧情泄漏(雷)的程度
因此除非你是极端介意是否被雷到
不然应该没甚麽问题
-----------还是必要的防雷页-------------
----------飓光用尽 防雷页结束-----------
先来点必要的赞叹
这真的是超级巨作!我花了数十个小时(不是夸饰法)
才阅读完上下两册
山德森真得是神!
花这麽久时间才读完很大一部分原因不是设定太难
而是每阅读完数章节
我必须花不少时间作点别的事来消耗我的感动
免得我心脏跟脑袋负荷不了就口吐白沫被送去重生点了
这在我的(奇幻)文学阅读的经验中是前所未有的
我不急着知道事件的进展
我不只享受山德森大神创造的情节
我是感觉我在随着视点人物一同寻找 战斗与经历挫折
根本是在玩虚拟实境的RPG了
大神创造人物的鲜活感独树一格
因此我半夜阅读到纱蓝的画作出现的东西......
我心里超毛的啦 囧
再来是谈谈它的设定
奇幻小说最最最重要的就是设定
剧情可能或多或少跟其他小说有相同之处
但只有奇幻小说的设定会是独一无二的
山德森大神设定这部小说的世界叫罗沙
罗沙的能力来源似乎是风与光
而宝石能储存光 也就是储存能源
特定的人能使用宝石储存的光作到不可思议的事
还有一部分人能用宝石将一种元素转换成另一种
不同宝石对应不同功能这样
老实说 我觉得这个设定不够山德森的水准
对於看过迷雾的人来说几乎就像是把金属的概念转换到宝石身上
後者还很容易让人联想到链金术
而且宝石与光完全不是新颖的概念
早在托尔金的精灵宝钻中就有了
那个空有长相才能却没EQ的精灵蠢王子就是把圣树的光保存在宝钻里
唯独"綑术"是非常新颖又帅气的设定
是甚麽样的作用我就先不雷大家了
由於大神(崇拜到暂时不敢叫公主)自承这是酝酿多年的计画
因此我觉得这本书有许多有趣的设定是脱胎来自不同的小说
我不会说不欣赏 也不认为这是一种模仿
而是像在一个新朋友身上看到一些老朋友的特质感到怀旧的惊喜
首先提到一个骑士团的光荣与堕落(书中称之为灿军)
很容易就让人联想到丹什麽朗的小说(对不起他最有名的那本书我不爽看)
穿白衣会飞檐走壁的杀手--->怎麽看都像是中国武侠片
看到在破碎平原上与一群野蛮人开打
我开始怀念御谜士三部曲的风之平原
两者还都是古时一场大战的遗迹
我亲爱的达利纳爵士实在是太像冰与火的琼恩雪诺他爸
(某某史塔克 对不起我手边没书)
害我一度很担心他会不会也很早领便当
後来发现他是第四个主角,暂时松一口气
至少应该不会太早领
智臣是御谜士的岱思气质外加刺客的弄臣的嘴
害我对这人一直很萌很萌很萌
但是我觉得还是时光之轮对这部作品影响最大
山德森似乎努力创造一个能媲美时光之轮世界格局的作品
不过有些概念跟手法还是被继承了
首先,用一些可能用过即丢的小配角的视点来阐述一小章节
目的其实是介绍一些各国的文化与奇风异俗
用他们的观点来看待其他文化与价值观
藉此提醒我们对现有价值观的反思
也算是偷偷炫耀他在设定上有多麽繁复与惊人
(但是这点我很喜欢XDDDD)
非常喜欢纯湖的设定
我以後养老一定要去那种地方 (喂
与时光之轮的相同点是
他们的世界会故意提一些我们在现实世界中再普通不过的东西
然後大惊小怪一番
如时光之轮其实有暗示在坦奇克博物馆展览的怪骨架应该是大象跟长颈鹿
两部作品都对草莓大惊小怪(我真的不懂为什麽)
另一个概念是,在大多数地区
越高能力的人地位越高
如时光之轮的两仪师 王者之路的灿军等等
但时光之轮同时也描述了霄辰人是如何将有同样能力的人当成工具甚至牲口对待
王者之路则创造了白衣杀手,主角之一
拥有绝世能力的无实之人却因此必须一辈子成为别人的奴隶
书中一开头就提到他 十分让人震撼的打斗场景配上激烈的内心戏
好容易让人激发母爱(?
我最喜欢的角色是达利纳
不太像山德森过去创过的人物
在他与另一籓王谈交易的时候我超受震撼
也让我对中年大叔的爱升到最高点
书中另外两个重点主角就十分相似山德森爱用的标准人物
因此我就不多赘述了
不过另外描写出许多宗教哲学道德逻辑的辩证问题
细微的内心戏却又不失紧张刺激
显示山德森的写作技巧又攀上了另一巅峰
书中还有很多有趣且详尽的生物生态设定
连精细的插图都有
让人确信山德森在设定上面绝对卯足了全力
整体而言
我认为这部书具有超越冰与火之歌的潜力
(光写作速度就赢了一大半)
我很在意一本书有没有可被重复阅读价值的可看性
冰与火之歌除了要去重新研究拼凑它的历史
我根本不会想去翻第二次
第一次被吓过 第二次就没看头了
而王者之路符合我的胃口
我认为它是一部非常值得一再回顾的小说
即使它到最後一小段才连续轰炸似的吓我
本人诚心建议在前面还未看完前不要擅自跳越到最後一章
不过本书目前为止看起来山德森都还没刻意骗人或误导人
只是揭发事实真相很大爆冷门
绝对是读者完全没有猜到或想到的事(拇指
嗯 我在最後一刻被五连爆的感觉真是难以言喻
请大家不要在上课或工作或吃饭的时候看最後一章
啊 另外可能有人会介意阅读上手难度
这本算是纯正且重度的史诗奇幻
比迷雾还要难上一些
约当於魔戒 比时光之轮简单一点点点
比冰与火之歌简单很多
如果前面这几本都看过
那大概啃起来轻而易举吧
来点轻松的题外话
由於灰鹰先生在座谈会上问了山德森有关於游戏的经验
因此我特别发现本书中有不少有趣的近似於RPG设定XDDD
比方说桥兵的值勤简直就像是游戏中的每日任务啊!
有捡骨捡石头刷锅子等等
书中每个人都要选定自己的"天职"
听起来好像RPG选职业
神职人员还会盯着你进度要帮你"晋级"
喔喔...那不知道有没有一转二转?
书中有一些神兵利器称之为碎刃与碎甲
可以让持有者战斗能力有如开外挂的大幅提升
而取得方法就是打倒持有者
这已经是线上游戏中很常见的设定了
另外苦情的主角卡拉丁要偷偷拔草赚外快以换取补品
这不就是新手要努力采集赚钱买红水嘛!?
读到这些类似游戏的小细节总让我会心一笑
我觉得这部作品非常适合改编成电玩
我之前说风之名像香水
迷雾之子像爽口快炒
而王者之路....是满汉全席
绝对的够份量与大格局
可以喂饱寻求下一部经典的奇幻迷们
本人从晚上12点看最後一部分看到早上九点
再取吸取飓光努力将零碎的感想整理成一篇杂七杂八文
希望有帮助到各位
等我飓光补充完毕再看看还有没有可以补充的
(觉得只用这样的文字来介绍这部作品实在不太够)
不过还是先感谢各位收看(眠)
--
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◆ From: 114.32.219.120
1F：推 byjiang:空有长相才能却没EQ的精灵蠢王子XDDD 小人物的小篇章感觉 02/07 11:23
2F：→ byjiang:都是伏笔吧 还有每章开头的文字 山德森伏起来跟乔丹有拚.. 02/07 11:24
不确定,至少时光之轮的小人物都是抛弃式的,不知道大神会怎处理
开头的文章有些是公主的笔记,至於其他...是好大的爆点(吐
不知道山德森会埋什麽伏笔
3F：推 SITC:我喜欢这个智臣!吐槽达人! 02/07 12:05
我也爱,但是我最後被将军大叔勾走魂了
最後拿出碎刃那边真是太帅了XD
4F：推 milesonline:愈来愈生火了!! 02/07 12:36
5F：推 terter:才第一本，八成还不到整个系统的一半吧，迷雾也是藏了好多 02/07 13:10
6F：→ terter:手，到第二本以後才慢慢出来XD 02/07 13:10
据说是十部曲,不过每一部都可以单独阅读
7F：推 mikeneko:<--第一天就买书但现在只看完30页的人 02/07 13:27
加油(拍
8F：推 taolebi:写作速度是评判作品好坏的标准吗???? 02/07 13:29
9F：→ taolebi:不太理解他写比较快会是超越冰与火的因素之一.... 02/07 13:30
我觉得是,一来早点写完可以避免像乔丹的时光之轮惨剧
最重要的第十部没写却挂了,即使有人接手还是会颇遗憾吧
冰与火实在拖稿拖得太离谱
很容易让人觉得他是不是江郎才尽挤不出梗
比如那个富奸
我七八年前就看完中译本
英文版想必出得更早
但直到去年才出第五部
10F：推 ssarc:品质类似的前提下当然是早写早出比较好 02/07 13:34
11F：推 xxx60709:讲的这麽夸张，回家度假去借借看好了XD 02/07 14:34
12F：→ xxx60709:不过类RPG设定!? 恩...(个人有点感冒) 02/07 14:35
RPG是我自己游戏控联想到的小细节
其他人读起来未必是那个味道啦~
我自己是觉得很有趣,应该不至於影响整部作品气氛
大叔好帅~~~~~~(被拖走
13F：推 wuwu944:我觉得山德森有点像九把刀一样被偶像化了 02/07 15:49
14F：→ JMLee:这个比喻真是太抬举九把刀了，他是个好作家，但我就是无法期 02/07 15:53
15F：→ JMLee:待他能做得更好…且九把刀偏大众文学吧，奇幻作家毕竟处在分 02/07 15:55
16F：→ JMLee:众市场，目标对象的接受度本就不在一个水平上 02/07 15:56
17F：推 kiki41052:被偶像化也没差啊 山德森没受到什麽影响就好了... 02/07 16:28
18F：→ kiki41052:你说的那个例子可是被吹捧到都快转职了... 02/07 16:28
我比较喜欢我家里的菜刀(亮
※ 编辑: ithil1 来自: 114.32.219.118 (02/07 17:10)
19F：推 byjiang:喜欢书是一回事 把个人偶像化就没必要了 读者能客观批判 02/07 17:48
20F：→ byjiang:对作者也是好事 02/07 17:48
21F：→ balanokia:有偶像化吗? 不觉得 02/07 17:50
22F：推 xxx60709:不不不，山德森被推崇是因为书好看 02/07 18:40
23F：→ xxx60709:在有根基上的偶像化很好阿，就被大家喜欢XD 02/07 18:41
24F：推 kiki41052:偶像化是我们这边在说而已吧 外国读者眼睛也是雪亮的:) 02/07 20:34
25F：→ kiki41052:可是这边有偶像化到怎样吗...就抄开心他来台湾+签座谈会 02/07 20:35
26F：推 MxRRxR:喜欢他的书，进而喜爱上这个人，没问题啊XD 02/07 20:35
偶像化这回事我是觉得还好
至少我自认我对於评这些书还算理智
(对其他经典或畅销书也有很多尖酸刻薄的讽刺)
对於山德森 之所以给与他这麽大的推崇
是因为我佩服他的文字创作产量
充满创意的设定
以及流畅的文字与剧情操控能力
当然山德森的缺点绝对是有
不过瑕不掩瑜
而且我认为这部书才刚出版
多数人还未有空花时间坐下来研读
就贸然指出它的缺点不太明智
毕竟奇幻文学在台湾还不算很普及
就这样直接批评是不太妥当
免得因为我个人的几句话或偏见就让一些本来有心想尝试的人放弃
27F：→ MxRRxR:而且只要作家尽好本分(写好故事) 我不觉得这件事有啥好担心 02/07 20:36
28F：推 kuroro1012:刚刚读完，现在心情激动不已！真的很感动！！ 02/07 21:35
29F：→ kuroro1012:角色都很讨人喜欢，怎麽办？将军老爹父子档太棒了！ 02/07 21:36
推将军!
30F：推 cursedoll:弄臣的嘴真是超吸引人的（无误） 02/07 23:01
这边叫智臣喔!还是你可以叫他小亲亲(误
31F：推 MoneyMonkey:16:10 02/08 00:32
32F：推 Victory2:刚看完，好看! 入口难度是比迷雾之子高没错，可是还是好 02/08 01:32
33F：推 Victory2:看! 不过我还是不理解为什麽很多人会说冰与火入口难? 02/08 01:35
34F：→ Victory2:冰与火人物和地点是很多没错，可是一路看下来很顺啊 02/08 01:37
35F：推 hodslance:说真的冰与火靠影集可以帮助很多，然後通过I&F试验之後 02/08 02:21
36F：→ hodslance:王者之路就很好上手了..冰与火初期根本是宫廷剧！ 02/08 02:21
我觉得难度高的原因是马丁并没有试图想出个办法让读者能完整了解它的架构跟设定
好像是他早已设定好了,或者是写到哪才想(设定)到哪,
读者能不能进入状况了解作者的脑内设定就全然不管
整个世界观跟文化设定上我觉得相当杂乱无章
那个小龙女身处的另一个大陆没有地图让我很焦躁
当然也有可能跟过去版本翻译不佳 代理权一直变更有关
因此我除非不停重阅并勤作笔记
不然我无法拼凑出整个冰与火架空世界的历史进程
好吧 它的情节描述让我没有兴致重看可能也是另一个重要因素
当然 以上这些论点很可能是我的偏见
每个人喜好不同,我无意得罪冰火迷
过去许多评论家推崇这部作品或许有他傲人之处
只不过我并不欣赏这种用过度的暴力与性描写来刺激读者感官的作品
(啊 好像骂到真X之剑了)
如果仔细看山德森的作品
前面几章的描述几乎是刻意带读者进入状况
凯西尔与其说是教纹熔金术
不如说是顺便告诉读者它的设定
王者之路中这种手法也有但是更隐晦一些
读者一样可以随着书中的进展逐步了解这个故事的设定架构
我认为这是让读者接受这部作品很重要的步骤
不至於随着场景扩大加深而迷失在各种可怕的专有名词当中
不好意思 解释一个想法就落落长一大堆
还好我不是文笔要洗练的作家:)
※ 编辑: ithil1 来自: 114.32.219.120 (02/08 02:53)
※ 编辑: ithil1 来自: 114.32.219.118 (02/08 03:11)
37F：→ cider:何必在王者之路的心得文里炮冰与火 虽然我只看完冰火第一部 02/08 03:37
38F：→ cider:但完全没感觉到你说的那些问题 02/08 03:38
39F：推 xxx60709:我要反驳 02/08 08:12
40F：→ xxx60709:1.冰与火虽然以群像剧方式写，但是是有照时间轴走的 02/08 08:13
41F：→ xxx60709:所以你说杂乱无章.搞不清楚绝对是你的问题 02/08 08:13
你误会我的意思了
我指的时间轴不是指"说故事的时间轴"
这部分当然没问题
视点人物虽多 但是也掌握得很好
我指的是"世界历史"的时间轴
架空世界通常都会有一个历史架构
比方说之前一个大崩灭啦 或是甚麽大战之类
书评更是说马丁设计了长达八千年?
详细数字我有点忘记的历史
但是很可惜的
这方面是如此的庞大设定
却让读者感受模糊不清
你可以的话告诉我看看马丁是如何设计他的历史进程
从最远古直到小说发生的近代
这方面我认为光靠读小说是极难拼凑的
42F：→ xxx60709:2.性与暴力当成刺激感官更是荒谬，那只是马丁对中世纪 02/08 08:15
43F：→ xxx60709:的一种描述，那个时代背景就是这样露骨，把他当问题骂 02/08 08:16
44F：→ xxx60709:也是你的问题 02/08 08:16
不对
性与暴力的描写当然可以直接
但是我想读者有智慧可以判断这到底是阐述事实还是故意耍弄
举个例子
当丹尼莉丝前去某个城的时候
当地人为了表示不欢迎他
把奴隶小孩钉在木板上 手指着城市方向
我极端怀疑这是中世纪的常态
还有史塔克家的二女儿逃亡过程
其中一个被关在笼子里的人对她说
"为了表示感谢你 我会再干你另一个洞"
精确句子不清楚 但大意就是这样
这已经超越直白的阐述
而像是从A片撷取来的句子
当然冰与火不会像真理之剑那样刻意搞一些性与暴力的场景
大部分就如你所说是很真实的表达
但是小部分的叙述还是让人非常在意
※ 编辑: ithil1 来自: 114.32.219.120 (02/08 10:59)
45F：推 xxx60709:冰与火马丁自己有说，想尽量贴近史实，遥远时代的事蹟 02/08 11:59
46F：→ xxx60709:仅剩残缺片段 02/08 11:59
47F：→ xxx60709:所以他只是不想写，再来就算有了跟现在故事主轴也没关 02/08 12:00
48F：→ xxx60709:拿这做缺点很奇怪，就像魔戒不需要精灵宝鑚就很完整一样 02/08 12:01
49F：→ xxx60709:要求设定完整，难怪现在的很多书都会写成设定取向...(笑) 02/08 12:02
50F：→ xxx60709:关於第二点，就算我错了，中世纪并不真是那样 02/08 12:03
其实我没有说他是"缺点"
是难以上手的一个问题
(真正的缺点是拖稿吧...)
我不用知道像宝钻一样详细的故事
只要大概知道历史走向就好
比方说精灵迁徙以後什麽人来了
哪个王国挂了换哪个朝代
但是就连这麽简单的大方向
我只能追朔到前一个王朝从南边(?)骑着龙建立国家
再更早就一团模糊了
然後马丁不停得丢出一些历史碎片
吸引读者去探索但是又摸不到
以东方读者来说,最後就剩下一堆无意义的人名地名战争名
(因为音译)
搞不太清楚状况又勉强知道这是一个很庞大的作品
最後就却步了
51F：→ xxx60709:性与暴力并不是冰与火的主要卖点，仅是配菜 02/08 12:04
52F：→ xxx60709:真正写的是人与人之间的斗争和阴谋 02/08 12:05
53F：→ xxx60709:我个人能接受就是 02/08 12:05
感谢你的回答
※ 编辑: ithil1 来自: 114.32.219.118 (02/08 15:43)
54F：→ cursedoll:老实说，我一开始也是因为他刻意描写性与暴力而有反感的 02/08 17:27
55F：→ cursedoll:但习惯了就会开始觉得这是醍醐味之一 02/08 17:28
56F：推 taolebi:原PO很爱Brandon Sannderson 这OK，只是我真的不能接受写 02/08 18:30
57F：→ taolebi:的慢和品质有关，我也怕乔治马丁没写完就掰，但是我觉得他 02/08 18:30
58F：→ taolebi:写作的品质出来是一流，无法理解写的慢=江郎才尽.... 02/08 18:31
59F：→ taolebi:不过没关系，这世界本来就是各有所好(笑) 02/08 18:31
谢谢你的理解:)
其实我认为山德森的作品有个很大的问题
这问题会关键作品是"畅销"还是"经典"
但是我觉得我还不能讲...(摀嘴)
毕竟王者之路才刚出而已
看他十部写完後有没有改善再来讨论><
※ 编辑: ithil1 来自: 114.32.219.120 (02/08 18:42)
60F：推 kuroro1012:我想知道原PO所说的"问题"!!!:D 02/08 20:28
61F：推 Asclepius:唉，冰与火的性与暴力就是让我无法喜欢这系列的直接原因 02/08 20:36
62F：→ bloodknight:今天刚入手这套书 想问一下大家用的书套是? 02/09 18:45
63F：推 kiki41052:哈哈12cm+宽 02/09 21:18
64F：→ kiki41052: 21CM* 02/09 21:18
65F：推 ppumpkin:我也是一口气熬夜到了快早上六点才看完...太欲罢不能了!! 02/11 05:47
66F：推 shine7826:我都会忍不住想挑某几个角色的部分先看... 02/13 13:11
67F：推 tokise:虽然差了快一年的时间 但我真的很同意原PO的一些想法>///< 02/04 20:57
68F：→ tokise:我也觉得山德森大神的笔调跟写法让人很容易融入故事 而不是 02/04 20:58
69F：→ tokise:看了很久以後才知道之前究竟在说什麽 另外我也对於刻意描写 02/04 20:59
70F：→ tokise:性与暴力的作品很无法接受ˊˋ 太过刻意描述这些没必要的 02/04 21:00
71F：→ tokise:性爱跟血腥画面我觉得只会使格调降低= =" 02/04 21:00
72F：推 fredtru: 完全不觉得有刻意描写，历史就是这样不要闭上眼假装看不 03/19 10:04
73F：→ fredtru: 见，hell,现在某些地方也还是这样 03/19 10:04