作者Grayhawk (灰鹰爵士)
看板Fantasy
标题Re: [请益] 请问冰与火新版与旧版翻译的差异
时间Tue Aug 2 10:38:15 2011
我来解释一下为什麽翻成「叛国思想」好了。
（以下有雷，第一部还没看完的慎入）
这句出现在第四十九章，是瑟曦与奈德的对话。奈德上朝质疑乔佛里
无权继承王位。
前文：
「史塔克大人，你这是自寻死路。」瑟曦‧兰尼斯特道：「巴利斯坦
爵士，拿下这个叛徒。」
"You condemn yourself with your own mouth, Lord Stark," said
Cersei Lanniser. "Ser Barristan, seize the traitor."
接着史塔克家的卫士拔剑包围巴利斯坦爵士，所以瑟曦说：
（旧版）「我看你不只是嘴上说说，马上就采取行动了。」瑟曦道：
「大人，你以为巴利斯坦爵士孤军奋战麽？」
（新版）「看来你的叛国思想已经化为行动了。」瑟曦道：「大人，
你以为巴利斯坦爵士孤军奋战吗？」
（原文）"And now the treason moves from words to deeds," Cersei
said. "Do you think Ser Barristan stands alone, my lord?"
原文有 treason，旧版我没有翻出来，加上前文 condemn...with
your own mouth 与这句的 moves from words to deeds 有关，但
前一句我翻成「自寻死路」，这个「祸从口出」，从话语变成行动的
意象无法连结，故新版修订时我认为有必要加上「叛国」，而「思想」
也是为了与「行动」做对照。
第一部全书只有这里出现过「叛国思想」四个字，之所以这麽用，也
是有上下文的关系，我想应该没有「对岸用语」的问题才对。XD
--
灰 鹰 巢 城
http://blog.roodo.com/grayhawk/
GRAYHAWK'S EYRIE - Musings of a Fledgeling Literary Agent
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.20.69
1F：推 widec:推认真校对 XDDDD 08/02 12:01
2F：推 dukemon:灰鹰大真是认真XD 08/02 12:02
3F：→ neko001003:唉...你觉得ok就ok，反正我不看书还是有影集可以看 08/02 12:45
4F：推 laoinwin:您多虑了 会把叛国思想看成是对岸用语的人应该少之又少 08/02 12:45
5F：推 RushMonkey:我也觉得没这麽严重...若真的对翻译不够满意就拼原文吧 08/02 12:52
6F：→ RushMonkey:现在就正在一些原文书拼 XDDDD 08/02 12:52
7F：推 iIvan:顺便想问kindle版的冰火原文之前说的瑕疵解决了没? 想买 08/02 12:55
8F：→ neko001003:在辜狗上打叛国思想，有完整使用这个词的几乎都是对岸 08/02 13:06
9F：推 lucky96plokm:不过就是个词也要这麽计较台湾还是大陆 真无聊... 08/02 13:12
10F：→ widec:噗 google认证「叛国思想」是中国专用? 08/02 13:13
11F：→ widec:看本小说脑子里也在政治计较不嫌太累吗 08/02 13:13
12F：→ widec:拜托都不要看中文书好啦 中文字可是对岸发明的哩 08/02 13:14
13F：推 lucky96plokm:现在的人到底怎麽了╮(﹀_﹀")╭ 再推一下灰鹰大! 08/02 13:15
14F：→ neko001003:所以就算出现坑爹或蛋疼这种用词也无所谓罗? 08/02 13:19
15F：→ neko001003:无关政治，而是这种用词让我觉得很突兀而已 08/02 13:20
16F：→ aidsnichael:你在google搜寻"突兀"有用到的也几乎都是大陆网站阿 08/02 13:22
17F：→ aidsnichael:这麽说您也是对岸人罗 08/02 13:22
18F：→ willkill:我不明白坑爹或蛋疼到底怎麽和叛国思想相关联??? 08/02 13:23
19F：→ neko001003:不过这也只是个人意见，看起来"大部分"的人是无所谓的 08/02 13:23
20F：→ maybemmmm:现在很多词丢上GOOGLE都是大陆网页（烟 08/02 13:39
21F：推 farso:推灰鹰。另：很多词丢古狗都能搜出前几页满满的大陆网页，因 08/02 13:43
22F：→ farso:为简体网站比我们多，就这麽简单。 08/02 13:44
23F：→ widec:你也许可以主观认为「叛国思想」译得不够完美 08/02 13:47
24F：→ widec:但硬是扣上个「对岸用语」真的让人很无言... 08/02 13:47
25F：推 a1982213:只是因为这词少用，就认为他是阿六用语，实在无言。 08/02 14:14
27F：推 a1982213:↑那位老兄在绿岛唱过小夜曲，够台湾了吧！ 08/02 14:20
28F：推 otima:neko001003的回应也太耍赖了吧. = = 08/02 14:42
29F：→ chungmin:n兄不爽是因为这本没用台语文翻译吧 XD 08/02 14:57
30F：推 NeoHideo:辜狗搜寻有这麽神?还能判定这个XD 08/02 15:08
31F：推 DreamStyle:不觉得叛国思想这用语有多对岸 08/02 15:29
32F：→ DreamStyle:拿坑爹或蛋疼出来举例也太无聊 zzzzzz 08/02 15:29
33F：推 ilikebulldog:简体版直接翻成抢位夺权，没有瑟曦言语化行动的讽刺 08/02 16:01
34F：→ widec:咦 我还以为简体版第一部也是用灰鹰大的? 08/02 16:09
35F：→ Grayhawk:第一部是以我的为基础，让屈畅去「在地化」 XD 08/02 16:20
36F：→ Grayhawk:所以他怎麽改我就不管了，总之会比我的更适合对岸市场 08/02 16:20
37F：→ BardOrpheus:几乎都是大陆网站是因为对岸上网人口跟文章及网页数 08/02 16:21
38F：→ BardOrpheus:多出我们太多太多太多太多...了，所以很多词即使不是 08/02 16:21
39F：→ BardOrpheus:对岸的，也因为太多网页洗频让你觉得是对岸所创 08/02 16:23
40F：→ BardOrpheus:当然，你可以不喜欢这本书或翻法，这是个人自由，若你 08/02 16:25
41F：→ BardOrpheus:那麽讨厌，不如转卖给版友，如此双方皆大欢喜 08/02 16:26
42F：→ jinggo:neko大越是强调无关政治，反而是欲盖弥彰吧 XD 08/02 17:21
43F：推 ifyoutry:大部分人是不认为有这回事 而不是觉得这件事无所谓 08/02 17:22
44F：推 iswearxxx:叛国思想哪是对岸专用啊...莫名其妙 08/02 19:39
45F：推 SansSouci:今晚跑去诚品买了新版的冰与火之歌!呜哦>W< 08/03 00:02
46F：→ BardOrpheus:我等城邦的版本XDD 08/03 00:44
47F：推 Jackalxx:如果出现牛逼、坑爹、蛋疼我大概就拒买了XD 08/03 02:44
48F：→ Jackalxx:叛国思想这个词到底哪里有问题实在搞不懂 08/03 02:44
49F：推 Redwing13:科科，某种程度这种人跟对岸领导人也差不多，逐字帮你 08/03 09:45
50F：→ Redwing13:思想检查，只不过我们这边狂信者的标准是爱台湾 08/03 09:45
51F：→ Redwing13:对岸的是大中国.... 08/03 09:45
52F：推 PatlaborGao:不觉得是对岸用语，但直接翻成"看来你的叛国已经化为 08/03 11:28
53F：→ PatlaborGao:实际行动了"比较顺 08/03 11:30
54F：→ PatlaborGao:配合上一句"你说这话真是自寻死路"如何？ 08/03 11:32
55F：→ willkill:没有比较好＝ ＝"... 楼上文法有点奇怪 08/03 12:10
56F：→ PatlaborGao:我是指我那样翻上一句就要跟着改，还有想法和思想不 08/03 12:36
57F：→ PatlaborGao:完全相同，这或许是部分人无法接受的原因之一 08/03 12:37
58F：推 JMLee:N大您真是笑煞人了，冰与火之歌完整一句五字丢去 Google 有 08/03 20:05
59F：→ JMLee:3,020,000 笔结果，繁体中文只有 155,000 笔结果，你会觉得 08/03 20:06
60F：→ JMLee:冰与火之歌是对岸作品？btw, 奇幻文学一句四字有 2,070,000 08/03 20:08
61F：→ JMLee:结果，繁体中文只有 565,000 结果，原来奇幻文学也是大陆货 08/03 20:09
62F：→ Bzebze::觉得问题出在「思想」二字，其实翻成「叛国念头」或 08/04 11:53
63F：→ Bzebze:「叛国想法」也可，毕竟在反共小说或共产文学中常见「思想 08/04 11:59
64F：→ Bzebze:」两字所引发的诸种行为.... 08/04 12:01
65F：→ Bzebze:到最後已经变成「思想」等同「立场」在使用了... 08/04 12:07
66F：推 MyohMy:B大说到重点 XD 08/04 12:48
67F：推 comictest:可能我没看过什麽共产文学吧，一点都不觉得「思想」二字 08/04 13:39
68F：→ comictest:有什麽问题XD 08/04 13:40
69F：推 ifyoutry:我个人是觉得那个时期的老共说法 思想的意思类似於原则 08/04 13:40
70F：→ ifyoutry:这个词我们自己也不是没在用 实在是没必要这麽敏感 08/04 13:50
71F：推 kevinishia:「思想」确实是民国以後的说法，但绝不是对岸独有... 08/04 14:19
72F：推 ilikebulldog:我是觉得那场景是在朝廷上针锋相对，而人物又都是有 08/04 16:06
73F：→ ilikebulldog:教养学识的贵族，所以用词文诌诌的还蛮应景的。 08/04 16:09
74F：→ Bzebze:「思想」若是用在哲学里，比较不会引起其他的连想 08/04 19:34
75F：→ Bzebze:若是特地写成「某某思想」，我第一念头是军教片/抗战又来了 08/04 19:35
76F：→ Bzebze:对了，我不认为叛国思想是对岸用语，会让我觉得是抗战小说 08/04 19:49
77F：→ Bzebze:觉得整句话可以精链为「看来你的叛国念头已付诸实行了」 08/04 19:57
78F：→ balanokia:叛国念头.....好像没什麽人这样用... 08/04 20:25
79F：→ liweicyan:中文原本就是源自对岸，这麽说所有中文都是对岸用语了？ 08/05 09:37
80F：推 novelfun:翻成叛国"意图"呢? "思想"感觉怪怪的@@ 08/05 10:15
81F：推 laoinwin:意图和思想不同义 "意图"已经牵涉到"执行"或"实质行动"了 08/05 21:37
82F：→ laoinwin:事实上XX思想顶多解释为有现代口语的色彩 也不是只有抗战 08/05 21:40
83F：→ laoinwin:/共产文学才常用 就像如果提到"斗争"人们也不会认为那是 08/05 21:41
84F：→ laoinwin:对岸用语一样 08/05 21:41
85F：推 orzisme:叛国思想明明是很正常的用法 不认为这是对岸专属语法 08/05 21:55
86F：推 iswearxxx:我们这里又不是没有人在用「思想」，为什麽只因为对岸某 08/06 12:56
87F：→ iswearxxx:个时期常常用，就变成对岸的专利了？ 08/06 12:57
88F：→ iswearxxx:讲难听点，会去联想到对岸共产文学的人自己有问题 08/06 12:59
89F：→ iswearxxx:照这种逻辑，「斗争」、「阶级」这些词也该禁止使用了？ 08/06 13:01
90F：推 PoohJeter5:总觉得语言应该要不断地成长进化、迎新纳广；可惜台湾 08/06 14:36
91F：→ PoohJeter5:部份人总以其意识型态为由自我阉割……唉！ 08/06 14:39
92F：→ chungmin:改用 叛国计画 直白多啦 XD 08/06 19:08
93F：推 Jackalxx:我觉得比较不满的反而是没目次XD 想找那个角色的视角 08/06 21:17
94F：→ Jackalxx:只能靠印象翻……第二部会考虑加目次吗 08/06 21:17
95F：→ widec:没目次的确有点... 08/06 22:49
96F：→ Grayhawk:其实原着就没目次，那是旧版我们自己加入的 08/06 23:21
97F：→ Grayhawk:原着也没有人物简介，但确实有目次比较好找 08/06 23:21
98F：→ Grayhawk:我来问问出版社能否再版时加入 08/06 23:21
99F：→ Jackalxx:没买过原文或旧版，单纯是阅读後的感受XD 08/07 03:21
100F：推 Maiyo:没目次真的会害死人+1 我看到最後才发现有族谱 前面看超累的 08/07 08:51
101F：推 kevinishia:kindle版已经有加目录了，希望有目录查找真的方便许多 08/07 12:47
102F：推 catcatcatcat:不认为叛国思想是对岸用法+1 08/07 22:12
103F：推 lucky96plokm:为什麽我的kindle版就没有目录QQ 08/07 23:31
104F：推 tarcat:推语言应该要成长进化不需用这种理由自我阉割 08/12 19:21
105F：推 spirit05:哪里不妥啊?翻译超棒的阿！！你直接去看原文好了 09/02 21:25
106F：推 hikaruton:台湾人 讲 叛国想法 会不会比较顺@@? 不过我是没差啦~ 09/05 12:12
107F：推 Kaho:叛国思想 反而是原po提的里面最没差别的 会这麽敏感还真离奇 11/25 17:34
108F：→ Kaho:照这种情形 他应该会说George Orwell作品的译者全是共匪 11/25 17:35