作者Kaken (嘟噜~嘟哇嘟嘟嘟~)
看板Fantasy
标题Re: [讨论] 这就是奇幻?
时间Mon Oct 30 23:46:43 2006
※ 引述《TMWSTW (转眼人生成余生)》之铭言:
: 对於九把刀我不予置评,反正话说得愈大名气也愈大(反之亦然),不过「奇幻」
: 文学的界定倒是个有趣的课题,或许我可以插个两句话。
原来这样叫做两句啊… (笔记)
本篇文章内容之精辟,着实让个人开了眼界,
以下的回应只是感想,并不是什麽相反意见。
: 首先可以问的问题是聊斋志异算不算是奇幻小说?西游记算不算?镜花缘呢?广义
: 来说,答案当然都是肯定的,毕竟都不是「现实」而且也都带有「狂想(Fantasy
: 这个单字也的确有这个意思)」,不过当只要是狂想就可以成为「奇幻」的话,那
: 武侠小说也应该是奇幻文学,其中狂想成份绝对不会比较低,不过这和大家(特别
: 是这个版上)所认知的奇幻文学就不太一样了,因此如果要特定奇幻文学的意义,
: 没办法单纯的以狂想界定之。
但如果把这个定义无限上纲,
你会发现全宇宙的创作都是奇幻文学。
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如果"奇幻"是由Fantasy一字翻译而来,
那聊齐、西游记等等小说,你统统要去问外国人这算不算,
翻译过来的名词总是拥有过多的解读空间,
and if you want, everything will be "FANTASY"。
也许所谓资讯时代,最擅长的就是将任何事情分类。
但活在一个充满标签的时代,老实讲,颇累…
剑与魔法不是准则,但也没有人确定该不该拿着符咒与风水进入这个世界,
这个时候一定会有认知误差。
: 当然,最方便的尝试是以托尔金为范本,以中古欧洲的设定为参照点,只要不偏离
: 太多就是奇幻文学,这恐怕是最方便的一种方式,D&D 明显地仿托尔金的种族设定
: (附带一提,崔斯特身上的装备和佛罗多的有惊人的相似性),而剌客系列则是有
: 极为浓厚的欧洲宫廷味,而其他许多作品也离不开「剑与魔法」,这算是一个很方
: 便的奇幻文学界定法。
: 不过这样的界定似乎太「殖民化」了一点,如此一来由於历史文化的不同,非欧洲
: 背景的人是不太容易进入奇幻文学的,另外一个更重要的问题是,这种界定或许对
: 於分辨「一般人所认为的奇幻文学」是很方便的,但却无法回答更重要的问题,「
: 什麽是好的奇幻文学」,而当一个概念本身只是个标签,而没办法彰显出我们对於
: 该事物的理想时,这种概念很方便,但没什麽开展性。
刚刚MSN聊天室讨论到这个的时候,
普罗拿了一句朱学恒的书序出来。
「只记得添增骨干,却忘了血肉...」
什麽是好的奇幻文学?
谁知道,但有些所谓的商业通性,
其实一样是能通用於这个世界的。
比起奇不奇幻,商不商业好像比较殖民了点,
但这也只是一个大标签里头数不完的小标签而已。
「剑与魔法」
中国有中国的剑,中国也有中国的所谓魔法,
所以标签就叫做中式奇幻,这样吗。
标签之後又标签,标签之後又标签…
头有点痛。 XD
: 不过有监於奇幻文学一开始的确是由欧洲的精神中产生的,我们在界定奇幻文学时
: 无法忽略这点,否则是为了去殖民化而失去真正有价值的事物,因此我们要找的是
: 如何从这个欧洲起源中找到一些普遍性的要素。
: 就这点来说,魔戒是一个好起点,这大概是公认的近代奇幻文学始祖,我并没有好
: 好地看过魔戒,但至少可以知道托尔金是一个北欧神话专家,而精灵矮人等设定也
: 有浓厚地北欧味,在这里我们可以先不管「北欧」这个词,而抓住一个或许可以当
: 奇幻的核心要素的概念「神话」(Mythology,其实这个字不必然要译成神话学,尢
: 其是我们称为「学」的东西往往有点後设研究的味道,但Mythology可不是跳出Myth
: 的东西,谈论宙斯干了什麽好事,就是原初意义的Mythology,而这可不是什麽後设
: 研究),当然,神话一词的歧义也是大到无法想像的,而且仍然是一个「欧洲」概
: 念,但它或许能抓住某些具有普遍性的事物。
如今的Myth、Fairytale、Folktale之间搞不好都还有模糊地带。
(尽管这三个定位根本就不一样。)
拿个基本的例子,「御宅族」。
这个名词来到批踢踢之後变成了「宅男」,
然後可以说几乎失去了原意。
所以宅男错了吗。
尽管目前还没有人可以完全定义出一个绝对标准,
但相对标准毕竟是存在的,因为好多人都在用,而且用的不亦乐乎。
引申出来的宅女也不会等於原本所说的腐女,
而这又该是哪一国的概念。
不明究理的人数压倒追根究底的人数,
而只能说是个人多嘴杂而已。
因为「创意」本身很有趣,善於打破规则的人也多,
不小心就会变成树状图然後巴拉拉的延伸。
也许神话是个原点,托尔金也或许真的是个北欧神话专家,
但後人还是贴了张Fantasy给他,而不是Myth或者Myth-Like。
也许差别在於Myth是「叙事」,而Fantasy是「故事」吧,
而这前提可能是必须架构在「欧洲」这个地域名称之上。
不然盘古大概要去扫厕所了。
: 在讨论神话的精神特徵之前,我们先讨论神话的审美特徵,神话很特殊的一个地方
: 是,优秀的神话传述者往往是细节描述的大师,在他们的作品中你很难看到「想像
: 」的痕迹,因为荷马并不是「想到」阿加门农以女儿献祭,而是「看到」了这个事
: 件,神话作品是显示出的是一种旁观幻象的作品,要注意是「幻象」作品,而不是
: 「幻想」作品,伟大的神话有一种如梦似幻的性格,但在其中我们不会发现「创意
: 」这种过於人为的东西,当然或许荷马,或是托尔金其实是很动脑的人,但作品的
: 感觉中,「作者」的才智其实与其说是彰显,不如说是消逝的。(当然我们在看完
: 之後还是能追问这个故事是谁写的,然後才去确认荷马的伟大。)神话作品其实就
: 是幻象的历史作品(因此年表是有意义的!),而神话作品的艺术效果,正好就在
: 於产生幻象的能力,就在於让观看者抽离於故事之外的能力(相反地,「恐怖」作
: 品的能力恰恰在於某程度抹杀了观看者抽离的能力)。
神话这个概念其实颇有趣的。
从某方面来说,圣经也是神话,佛经也是神话,
而众人都会很有默契的,保留所谓的历史追溯权。
一个人造神与数个人造神有什麽不同,
而「神话」终究是人造品。
尽管这些神话牢不可破。
而距离人类越遥远的东西,
似乎就越有所谓的「艺术价值」。
气质指数=(标签评价/欣赏人数+流传年代*π)*价位…
当然以上这个公式是乱掰的。
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或许我们活在一个「魔戒抄天堂」的时代。
(天堂:线上游戏Lineage,游戏橘子代理,
以中古世纪为故事背景,基本拥有王子(公主)、骑士、精灵与魔法师可以选择,
最初的故事是「王子复仇记」,後来又加入了黑暗精灵并展开新的章节。)
当然那句玩笑话是不可能实现的,
只是,越是经典,就越容易被"大众"忽略。
高明的人负责偷笑,一般人却始终抱着「只要能沟通就好」的语言概念,
操弄标签的人们,又该怎麽向读者眼光看齐。
终究是一个奇幻各自表述?
谁知道啊。(哭)
Everything That Has A Beginning Has An End...-_-a
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一个罗哩八唆的人,持有的一个罗哩八唆的签名档。─┐
。 │
○──┐ 本签名档的内容纯属虚构,与实际的人物、团体、故事无关, │ │
│ │ 并希望各位在明亮的房间,与画面保持距离的观赏这个签名档。 └──○
│ 。
└─。空无一物领域 / 批兔个板:NothingArea /* Kaken
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.79.91
※ 编辑: Kaken 来自: 218.165.79.91 (10/30 23:50)
1F:推 raiderho:推一个。不过,向普罗大众介绍要远离相对主义的方式 10/31 00:27
2F:推 raiderho:有一定素养的纯阅读者,跟作者走(不依从分类)也够了。 10/31 00:32
3F:推 draw:气质指数=(标签评价/欣赏人数+流传年代*π)*价位… 我喜欢这 10/31 01:12
4F:→ draw:句公式...不过问一下为什麽要有π啊.....XD 10/31 01:13
5F:→ raiderho:代表别太认真,作者说好玩的吧。 10/31 01:16
6F:推 Kaken: π嘛,姑且称为男人的第六感好了… (疑?) 10/31 03:11
7F:推 flowerfire:推~~~另 冒犯了...改一下错字 不明*就里* 01/06 05:03