作者Auxo (勤奋的高丽菜农)
看板Fantasy
标题Re: [闲聊] 让阿拉在他和我之间做一个选择 [谜‧爆]
时间Thu Jul 27 14:12:21 2006
※ 引述《Ishetar (节衣缩食渡难关)》之铭言:
: : 应该是崔斯坦杀了伊索德的亲戚或未婚夫之类的角色而变成仇人
: : 然後受重伤的崔斯坦被不知情的伊索德所救,两人间萌生爱意
: : 可是归国後的崔斯坦居然建议马克王迎娶伊索德为王妃.......
: 华格纳的改编当又不是定本
: 这段剧情应该是没有的,别把他奉作神明
因为我在没看过华格纳之前看到的故事就这样写啊 :p
: 华格纳的改编是十九二十世纪的事
: 原来的中世纪版本并没有这些剧情
: 最早的定本大纲只有崔斯坦的冒险故事
: 在他的冒险中有一个任务就是去迎娶伊索德当国王的新娘
: 结果不小心喝下了伊索德带来的爱情灵药
: 两人相爱之後被国王察觉
: 崔斯坦隐匿他乡,然而又忘不了伊索德
: 於是又娶了一个也叫伊索德的女孩(通常称做玉手伊索德)
: 後来崔斯坦受了重伤,马可国王听说了爱情灵药的事情以後
: 觉得并不是崔斯坦的错,就大方地让伊索德去见崔斯坦并帮他疗伤
: 没想到玉手伊索德大为忌妒,故意不告诉崔斯坦伊索德即将到来的消息
: 失去希望的崔斯坦万念俱灰终於伤重死亡
: 随後赶来的伊索德也自尽
: 之後的中世纪史诗中
: 的确有添加若干情节
: 有让崔斯坦担任伊索德的音乐老师,
: 有崔斯坦误杀伊索德的未婚夫的情节,
: 也有伊索德治疗重伤的崔斯坦
: 不过这些情节都完全不影响两人的爱情
: 因为一直到崔斯坦伤好溜掉了伊索德还不知道对方是谁
: 重点是两人的爱情完全摆在外力也就是爱情灵药上
: 马可王原谅两人也不是因为两人的爱情伟大
: 而是因为:吃错东西这种事,谁都会有的嘛~~﹨(╯▽╰)∕
我看的是朋友翻译的十三世纪的版本
中间有很多有趣的部份,梅林也有出场
崔斯坦运气糟到不行,去哪里都会惹上麻烦,然後就被赶来赶去
明明就是有才华长的又帅气能力又好的青年骑士
(从名字开始带衰......)
也有版本玉手伊索德的兄弟发现崔斯坦根本没碰她
结果他们几个男人居然偷偷跑去爱尔兰找伊索德幽会
崔斯坦妻子的兄弟还泡上了伊索德的侍女......
或者是连马克王都喝了爱情灵药结果三个人大搞三角关系.......
又或者最後马克王忌妒非常,把两个人埋的很远,
拼命砍长出来就会纠结在一起的藤蔓与玫瑰
但大致上各家版本的崔斯坦结局都差不多
重伤濒死的崔斯坦,赶来的伊索德
然後两个人没有见到最後一面
: : 其实这个故事最有名的改编应该是华格纳的乐剧《崔斯坦与伊索德》
: : 简文彬指挥应该对於华格纳颇为热爱
: : 《崔斯坦与伊索德》曾经在国家戏剧院演出过
: : 可惜我无缘一窥,最後是让朋友拿影片跟CD带着听完的
: : 当时为了这出乐剧,有出专门的导聆书,里面还有剧本
: : 华格纳谱写的歌词美的像诗,音乐内容超丰富
: 我讨厌华格纳,大沙文主义
: 歌剧改编中动不动就要害死一堆女人
: 那些女人哪里招他惹他了
: 而且除了让女人死掉之外,他不懂的怎麽去真正地爱吗??
: <唐怀瑟>里面唐怀瑟自己迷恋维纳斯的美色,还怪维纳斯引诱自己
: 已经是烂男人了,还要纯真无垢的伊丽莎白为他牺牲
就我所知,这个故事是三个素材合而为一的
本来就有的唐怀瑟传奇、瓦特堡歌唱大赛,以及圣伊莉莎白的事蹟
不过这出是真的没听也没看
听说是出未完成的乐剧
: <罗恩格林<里面的罗恩格林根本一开始就没安好心眼,根本存心试验无辜的爱儿莎公主
: 爱儿莎通不过考验是当然的,陌生人说要做自己的丈夫又不跟你说名字谁敢相信啊
: 考验失败以後还谴责爱儿莎是怎样,不会有人喜欢自己随便被丢入别人设计的陷阱中吧
: 最後爱儿莎也无缘无故地死掉
这个好像也是改编自神话?
如果是的话,不知道神话原本结局如何
: <指环>里面的女武神死的也很倒楣,那种见异思迁的男人齐格菲就算了
: 干嘛最後还要跟他一起自尽
後来不是两个一起去了英灵殿?(这出我比较没力气听完)
最後在诸神的黄昏中还是主要角色?
就我所知原本的传说他们两个就是殉情 O_O
: 他的所有歌剧都是自己无病呻吟的自嗨
: 每次听都会觉得看到<玩偶之家>的男主角
: 因为内在什麽都没有才要箝制女性的自由
说实话我都是纯粹听音乐,感受他的才华
至於他的头号信徒是谁、他的沙文主义什麽的
这些都是外在的东西
太顾虑外在的地方会失去了对音乐的感受
我不太认为喜欢华格纳就必须要跟认同沙文主义画上等号
当然也不认为喜欢华格纳就该跟支持纳粹划上等号
让艺术的归艺术吧 :p
: : 对我这个古典初心者来说,拿这个当华格纳的入门其实满吃力的
: 要入门的话去听罗恩格林或唐怀瑟吧
其实我最喜欢纽伦堡的名歌手(乱棒)
不过因为种种原因我都没有很认真的听完
: 还是乐剧的雏型,形式和音乐结构都比较像普通歌剧,
: 没有那堆繁复的动机,比後来的作品好入手多了
: 名歌手或帕西法尔可以先不要碰,碰了别掉眼泪,第一次听不懂是正常的
: 指环有DVD,台湾有出两个版本
: 一个是华丽古典的李文大都会版本,歌手难听到爆
: 一个是拜鲁特音乐节一百周年庆的版本
: 很有名也是很诡异的诠释,歌手全部穿破烂的现代装
: 歌手程度比李文的好多了,不过指挥风格我非常不喜欢= =
印象中有个版本的确是把指环放在工业革命左右的背景
非常有趣(很多笑点,所以没有正经的看完)
其他,我有看的就不是台湾有出的版本了(汗)
: : 不过随着导演的不同,对乐剧的诠释也不同
: : 我有看过其实伊索德根本没有来,
: : 一切都是崔斯坦自己乱想的超悲惨结局 Orz
: 正常,因为这是最初的版本,哪里悲惨了
通常结局是他死了,然後伊索德来了
可是可是可是这个结局是伊索德根本没有来~~~~~~
与他唱和的伊索德只是他的幻听(默)
: 小叮当也是植物人大雄想像出来的啊XDDDDD
这个不是水果吗? O_O
: : 所以我很挣扎到底要不要看电影......(远目)
: : 因为我被华格纳影响很大,对我来说这个故事的音乐就是那个样子......
: : 附带一提,因为崔斯坦也是圆桌武士之一(虽然是个法国人)
: : 所以在最新的《亚瑟王》电影中,他也有出现......
: : (不过没有伊索德 XD)
: 好可怜
: 中了华格纳的毒了,虽然我很不喜欢他
: 不过听习惯华格纳的音乐以後要对其他的音乐有感觉是很难的
我还是很喜欢莫札特舒伯特贝多芬海顿巴哈....... O_O
但是对我来说,爱之死就是该出现在那里
动机环环相扣,就算不去看歌词,仔细听音乐也是很过瘾的
而且歌词写的好棒喔......
这个,电影配乐再怎麽精彩,也得说前面已经有个华格纳了啊 :p
(这也是个糟糕的预设立场啦 Orz)
: 就连台湾古典乐界都有一堆人奉他为德意志教主,日尔曼英雄
: 除了华格纳其他的都是废柴(小声说:你们才是眼光浅薄的废柴)
这个嘛,其实就跟有些宗教是一样的(远目)
: 指环要去看的人要有心理准备
: 因为国家音乐厅的演奏听太小了,只能做演奏会的形式
: 想看什麽华丽布景或高级服装的不要失望啊
我没时间(泪奔)
上次的女武神节选没有先做功课就去听的下场很惨
要听指环最好先做好功课再去
不然一堆动机环环相扣的状况下,听了很容易变成催眠曲(咳)
—
对不起,完全离题
我其实只是因为某个不相关的人物,
爱上崔斯坦与伊索德这个故事与音乐(咳)
其他都是顺便......
华格纳地下有知会很错愕吧(远目)
--
骑士的人数为什麽不会增加呢?
因为一名骑士的诞生需要另一名骑士的鲜血啊。
──剑圣‧拜占庭
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.147.108
1F:推 Ishetar:罗恩格林是改自圣杯骑士团的传说 印象中达文西密码也有提 07/27 14:25
2F:→ Ishetar:到 不过在某些基督教教义中被是做异端 07/27 14:26
3F:→ Ishetar:罗恩格林的故事华格纳自己写的成分比较多 唐怀瑟就大部分 07/27 14:27
4F:→ Ishetar:是中古素材了 07/27 14:27