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先自介一下,本鲁不是亲生的,是养子 被现在的父母扶养长大现在23岁也有稳定工作 爸妈经营传产工厂,两人都只有国中小的学历而已 可能会有人说沟通跟学历有什麽关系,但是就我一路都是国立学校这样读上来,能读多少 书,脑子的逻辑很显然是有差距的。 如前文所叙,家里经营传产工厂,我因为环境所趋念的也是机械相关的科系,想说也能为 家里尽份微薄心力。 岂料父母的想法却与我大相径庭,对於他们而言,我帮忙是理所当然,完全不会因为我现 在已经是劳工的身分而有所客气,举例而言,当我晚上从公司下班後一回到家,才刚进房 门就传来老爸的呼喊声,原本以为是要喊我吃饭,没想到居然是要我帮忙画机械设计图, 这时我心里种种不平衡就上来了,口气也差了,尽管我解释了各种我个人心里方面的立场 ,他们也听不懂我所表达的,我妈甚至可能对逻辑这两个字的意思都不懂,他们只会觉得 「难道你从小是吃土长大的吗?叫你做是理所当然」而我也表达了我的立场「我不是不帮 忙,只是你们一点也不客气,我现在是劳工,一般人回家已经可以休息、做自己的事,我 总要被你们被迫中断」,但尽管如此,他们对於我的诉求还是无法讨论,我妈甚至觉得我 忘本想回去找生父生母,所以讲话才这样,但事实上我并没有,总之诸如此类与尊重相关 的事情并不仅止於工作上而已,反正我发现学历越低的父母越不懂得尊重这两个字,又没 办法用逻辑沟通。 然後别叫我搬出去,我现在有在准备国家考试,如果运气好,今年就能离开这个环境,但 毕竟是工科人,问题总还是要解决,毕竟他们还是我爸妈 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.19.164.105
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FamilyCircle/M.1516822398.A.6B7.html
1F:→ ALENDA: 你有其他手足吗?把养子的身份抛开,你们之间是不是有如正01/25 06:24
2F:→ ALENDA: 常一般亲子的感情? 01/25 06:24
我不知道正常亲子感情是怎麽样,说对我好是真的很好,但我看朋友家家人相处都像朋友 一般,平时也会有共同的消遣,但我们家没有,我有哥哥跟姐姐,都不是亲的,各差15、 16岁,我还在读书的时候他们都早就出社会结婚了 ※ 编辑: SHAMIKUGIa (117.19.164.105), 01/25/2018 07:16:54
3F:嘘 Nagisayan: 一路国立念到大学又怎样?你是不是住家里吃家里用家里 01/25 12:45
4F:→ Nagisayan: ?回家以後帮忙一下会怎样?学历不高的父母把你栽培到 01/25 12:45
5F:→ Nagisayan: 国立大学毕业,然後让你现在反过来嫌他们学历低难沟通 01/25 12:45
6F:→ Nagisayan: ?有本事请现在就离开,不要还厚着脸皮要赖到考上才走 01/25 12:45
7F:→ Nagisayan: 。 01/25 12:45
如果你只是想引战我看还是算了,本来还当你是在激励我,不过看起来不像这麽一回事, 呵。 真是不好意思,我每个月都会给家里钱,吃家里用家里? 我全文前言就已经透露我读机械是为了替家里尽一份微薄的心力,过去寒暑假别人在出国 爽我都回家做机械设计,帮一下忙会怎样? 等你家人在你正职下班回家後,好话连半句都没有,跟你的话题永远只有钱跟工作我看你 心寒不心寒。 无法沟通也只是阐述事实而已,我有什麽不对? 明摆着就是没办法听懂我的诉求,我要的只是一份尊重,我不知道他们听着听着都被曲解 到哪里去了。 然後真是不好意思,我才刚毕业一年,不是每个人都像阁下这麽有远见,我也不想说什麽 早知道,反正我迟早就是搬出去,不用你操心
8F:→ ALENDA: 我想表达的是,如果亲子关系正常,请抛开你是养子,所以如 01/25 13:14
9F:→ ALENDA: 何的前提,继续把你是养子这件事挂在心上只会复杂化所有问 01/25 13:15
10F:→ ALENDA: 题,正常有血缘的家庭都不见得对亲生子女好了,版上一堆要01/25 13:15
11F:→ ALENDA: 求子女作保负债供父母花用的例子一堆,如果你的父母对待你01/25 13:15
12F:→ ALENDA: 好,其实你们真的只是欠缺沟通,比方说你下了班会累会想休 01/25 13:15
13F:→ ALENDA: 息是不是可以和你父母讨论连机器都要定期停机保养了,更何01/25 13:15
14F:→ ALENDA: 况是人脑?01/25 13:15
15F:推 yuraH: 不搬出去 就忍阿 谁叫你还在用人家的01/25 13:18
16F:→ ALENDA: 如果你的父母是平均以上的好父母,那学习用他们也能了解的01/25 13:19
17F:→ ALENDA: 语言沟通至少是你为了家庭的该付出一点牺牲01/25 13:20
※ 编辑: SHAMIKUGIa (49.214.130.71), 01/25/2018 15:15:56 ※ 编辑: SHAMIKUGIa (49.214.130.71), 01/25/2018 15:26:30
18F:→ donjan: 学歴低不代表就一定不懂尊重欸 01/25 19:10
19F:→ donjan: 觉得你家情况有可能是彼此有心结没解开,才会听不下对方01/25 19:14
20F:→ donjan: 的话之类 01/25 19:14
21F:推 PURRMI: 推楼上 感觉有有隐情01/25 22:22
22F:推 psyche: 3楼好似我妈。不过我是我妈亲生的。你家的沟通困难,亲生01/25 23:12
23F:→ psyche: 的也一样。只是从怀疑你想回去找亲生父母变成翅膀长硬了数 01/25 23:12
24F:→ psyche: 典忘祖。01/25 23:12
25F:→ psyche: 跟学历不见得有关,跟父母自身成长背景建构出的孝顺(凡事 01/25 23:14
26F:→ psyche: 顺从)观比较有关。01/25 23:14
27F:嘘 Nagisayan: 让人家养到大学毕业,才工作一年就拿有给钱在说嘴?你01/26 01:11
28F:→ Nagisayan: 做的有比父母为你付出的多了吗?养到你大学毕业还要反 01/26 01:11
29F:→ Nagisayan: 让你酸学历低难沟通?要你帮忙就心寒?你爸妈才更该心 01/26 01:11
30F:→ Nagisayan: 寒吧 01/26 01:11
哦,呵呵呵。 为反对而反对,脸被打肿了,还可以继续大言不惭你也是蛮厚颜无耻的。 你自己去无脑跳针吧,我对看不懂字,跟会对我没讲过的话节外生枝的副本没兴趣,你自 己慢慢自嗨。 ※ 编辑: SHAMIKUGIa (101.14.198.97), 01/26/2018 05:27:29
31F:推 namis77: 你就关系切割啊,我回家有时也会被叫去做他们的工作 但 01/26 11:11
32F:→ namis77: 我不是养子也不能这样哭哭。目前思想还不够成熟,赶快搬 01/26 11:11
33F:→ namis77: 走过自己想要的生活,当夜晚时 又想起这些琐事有所怨念01/26 11:11
34F:→ psyche: 某楼可能让原po觉得很刺耳,但他讲的话完全就是我妈会讲的01/26 11:14
35F:→ psyche: 话(妈,你有ptt帐号啦?!),原po搞不好可以把这视为一种 01/26 11:14
36F:→ psyche: 可能的长辈逻辑...虽然,我们根本觉得这是一种对方的被害 01/26 11:14
37F:→ psyche: 妄想。 01/26 11:14
38F:→ psyche: 子女说:我累我不舒服我要休息。玻璃心父母说:(因为被拒 01/26 12:51
39F:→ psyche: 绝而不舒服而延伸想像)你现在很了不起啦~都叫不动了!子女 01/26 12:51
40F:→ psyche: 被曲解怒,父母再延伸:你就是不把我放眼里了!(子女希望 01/26 12:51
41F:→ psyche: 父母可以谅解考量自己感受的期待不止落空,还接到更多情绪 01/26 12:51
42F:→ psyche: 。(我在说我自己家...) 01/26 12:51
43F:嘘 ytwu: 你自助餐喔,回家叫你帮忙你就是劳工,准备国考无法搬出去, 01/26 12:57
44F:→ ytwu: 你就是儿子 01/26 12:57
神逻辑 我有说我是因为准备国考而不搬出去吗? 你又知道我毕业搬回家的动机是什麽了 我要不要再重发一篇文帮你解答你的疑惑? 这里的人都跟我好熟喔,我没讲过的话,都可以帮我脑补出来耶。 ※ 编辑: SHAMIKUGIa (101.14.198.97), 01/26/2018 15:09:02
45F:嘘 ytwu: 「然後别叫我搬出去,我现在有在准备国家考试,如果运气好,01/26 15:10
46F:→ ytwu: 今年就能离开这个环境」这你自己写的01/26 15:10
47F:推 angel1106: 楼上,我想原po那句意思应该是说,他已经有在准备要搬 01/26 17:42
48F:→ angel1106: 出去了,今年预计就可以离开的话,现在搬出去的建议他 01/26 17:42
49F:→ angel1106: 目前应该不是很需要? 01/26 17:42
他的意思是我藉国考之名,行利用之实,嘴巴嫌的要死,又不愿意现在立刻就搬出去。 我那句话的本意原先就是知道一定会有酸民要我不爽就搬出去才放的。 所以我说你在这边嘴我嘴的这麽凶,怎麽不早晚兼两份正职看看? 还是每个人只要一不爽,本质的问题都不用解决,不爽就直接搬出去,我没办法把我的背 景一一转述,看不下去不想帮忙解决问题自己背後笑笑就好,落井下石成为风气真的很可 悲。 ※ 编辑: SHAMIKUGIa (101.14.198.97), 01/26/2018 18:30:05 顺道一提好了,国考之路也是父母的期许,我只是假藉来当搬出去的理由而已 免得又有人再借题发挥。 ※ 编辑: SHAMIKUGIa (101.14.198.97), 01/26/2018 18:36:35
50F:推 miamo: 你战力满强的,有点可怕. 但回答你的问题,对,是"家里的事"01/26 19:30
51F:→ miamo: 就是要帮忙,只能说你不认同这个概念而已,这随处可见01/26 19:31
52F:→ miamo: 我回家也要帮忙翻译东西、教亲戚功课、申办手机网路、煮饭01/26 19:32
53F:→ miamo: 算是做儿女的责任,我也不喜欢做,但我还是会去做.01/26 19:33
54F:→ miamo: 至於他们打断你的休息时间,白天你不在,当然是看到你的时候01/26 19:34
55F:→ miamo: 跟你说罗,你觉得他们不尊重你,可能他们也觉得你叫不动不尊01/26 19:34
56F:→ miamo: 重他们吧.家人间吵架正常,只是大家关起来吵而已 01/26 19:34
57F:推 bb101: 这跟学历高不高没关系 就观念不同啊 01/27 09:46
58F:→ bb101: 我爸妈也是觉得他们缺人手偶尔叫我们去「帮忙」是天经地义 01/27 09:47
59F:→ bb101: 但我家的小孩会觉得大家都有工作 为何你忙不过来不想办法 01/27 09:48
60F:→ bb101: 只会找免费人力来帮忙 01/27 09:48
其实跟大家站内信完讲的结论都差不多,我不会跟老一辈的人相处,这我真的要去学去练 去适应他们 一直以来都是以自己所认为应该有的家庭方向去抗争,我认为人是活的,应该随着时代变 迁去改变、学习新的价值观,不过我现在知道错了,我也是蛮死脑筋的。 所以我才很主观的认为「学历低」,这件事情是不是主要因素 但有人却拿来做文章,完全没办法讨论啊 我个人出了社会之後,最好的一次表态就是我姐(大16岁)被恶意倒闭的小公司裁员经 济上有困难,我没第二句话马上汇了两万五给她,我现在都还没拿回来,哈哈哈。 我自认为家人间应该是这样互相帮忙,但不是在那边计价,然後说谁付出的多跟少,以後 就要一笔一笔还多少,爸妈病了也一样,我有能力我必定义不容辞 尽管没血缘,我也不喜欢他们跟我现在的相处模式,但他们还是我爸妈啊! 感觉这个社会还是别生小孩好了,我真的没办法接受,把这种无形的负债强行加诸在一个 什麽都不懂的人身上,未来再来用亲情绑架合理化,大家都闹的不愉快。 到底小孩是父母生的,还是小孩自己钻到妈妈肚子里的? 为什麽要用那种奇怪的逻辑思考呢? 如果像我是养子,他们的想法就完全合理 ※ 编辑: SHAMIKUGIa (218.164.98.121), 01/27/2018 09:58:30
61F:→ generally: 你觉得你是看不起父母学历低 01/27 14:48
62F:→ generally: 我 01/27 14:48
提出来讨论不代表是瞧不起 他们听不懂我的表达也是事实 但这不代表我看不起,好歹也是一个老板级的人物,难道你会看不起董事长吗?
63F:推 anna55: 你太在意养子这件事,这在一般家庭也会出现。爸妈不是不能01/27 18:12
64F:→ anna55: 沟通,而是观念与你根本上的差异,他们的生活即工作,没有01/27 18:12
65F:→ anna55: 什麽下班休息的概念。朋友家也是这样,这无解。01/27 18:12
就是因为这观念,也间接导致现今的工作环境了吧...... 所以就只能认了吗? 我还年轻真的不想被工作完全填满人生啊...... ※ 编辑: SHAMIKUGIa (101.14.198.97), 01/27/2018 19:16:46
66F:推 anna55: 看文你好像有机会离开家,是否转念一下,这些事出了家门就 01/27 20:23
67F:→ anna55: 想帮忙也帮不到,趁还在家时就帮忙做了,搬出去之後有的是01/27 20:23
68F:→ anna55: 自己的时间。01/27 20:23
这想法我常有,尤其是过去大家在放寒暑假的,我必须回家里公司的时候 也的确没有他们的栽培,我也进不了现在工作的公司,得不到这份薪水 只是还是会向往别人那种闲话家常的家庭风气,不是只有工作 ※ 编辑: SHAMIKUGIa (101.14.198.97), 01/27/2018 21:31:49
69F:推 eunice0802: 亲生的也一样,这是两代之间的代沟01/27 23:12
70F:推 ytwu: 抱歉,因为你说念了跟家里工厂相关的科系,然後又说身分转01/28 01:24
71F:→ ytwu: 换为劳工,所以以为你在家里工厂上班,你自诩为父母的劳工下01/28 01:24
72F:→ ytwu: 班就该下班了,才说你选择性自助餐。加上你的标题及内文(球01/28 01:24
73F:推 ytwu: (第三段)给人瞧不起父母的感觉,所以会负面解读你的文章。 01/28 01:29
74F:→ ytwu: 回到你的问题,其实这是很多夫妻共同创业都会有的问题,因 01/28 01:29
75F:→ ytwu: 为工作是2个人间最大交集,所以话题连带容易局限在工作。加01/28 01:29
76F:→ ytwu: 上传产可能并不好经营,所以他们心心念念都是金钱及工作。01/28 01:29
77F:→ ytwu: 而父母的话题影响了整个家庭的话题,尤其你还是相关科系听 01/28 01:30
78F:→ ytwu: 的懂。 01/28 01:30
79F:→ ytwu: 「我现在是劳工,一般人回家已经可以休息、做自己的事,我总 01/28 01:36
80F:→ ytwu: 要被你们被迫中断」我个人觉得你这个沟通点很奇怪-「我现在 01/28 01:36
81F:→ ytwu: 是劳工」,对你父母来说你不论在学或是上班,都是他们的儿子01/28 01:36
82F:→ ytwu: ,你用「劳工」这个身分去沟通,会给人翅膀硬了的感觉(你可01/28 01:36
83F:→ ytwu: 以想像一下,如果哪天你的小孩结婚,他跟你说「我现在是XX01/28 01:36
84F:→ ytwu: 的老公,所以....」,你是不是会觉得好像小孩养大了变别人 01/28 01:36
85F:→ ytwu: 的,不再是你儿子了?),当资讯接收者有了负面观感,就很 01/28 01:36
86F:→ ytwu: 难有良好的正面沟通,因为心理已经先排拒、自我保护了 01/28 01:36
87F:→ ytwu: 尤其你家情况特殊,看起来彼此信任度不足,父母怕你跑了、你 01/28 01:38
88F:→ ytwu: 怕被养来当工具人,所以彼此抗拒自我保护会更强烈,很容易01/28 01:38
89F:→ ytwu: 讲一讲就擦枪走火01/28 01:38
後段完全正解,因为没有家人的感觉,我真的有一阵子觉得自己是工具人 我想跟他们讲道理,可是又不知道该怎麽讲他们才能接受,我真的不会跟他们相处 想给他们家人相处的感觉,最多最多就下班的时候,送杯热红豆汤而已(叹 有时候都觉得选择这个科系是不是错的,毕竟不是他们逼着我选的。 ※ 编辑: SHAMIKUGIa (218.164.98.121), 01/28/2018 09:11:25
90F:推 ytwu: 令尊令堂对一个家庭成员互动的认知可能是在50年前(他们幼 01/28 12:43
91F:→ ytwu: 时的原生家庭),那个年代家庭没所谓沟通,只有伦理。在那 01/28 12:43
92F:→ ytwu: 个年代,爸爸努力工作赚钱、妈妈努力照顾家人生活起居,就是 01/28 12:43
93F:→ ytwu: 爱的表现了,如果你想要藉由沟通改变互动模式可能不容易。bt 01/28 12:43
94F:→ ytwu: w我遇过最难沟通的人是我的论文指导教授,好不好沟通跟学历 01/28 12:43
95F:→ ytwu: 无关 01/28 12:43
96F:推 tivian: 当你还小时 尚未健立逻辑概念时 父母曾有嫌弃你听不懂 还 02/06 09:44
97F:→ tivian: 不是点点滴滴慢慢教导你 拉拔你到国立大学毕业 让你成为 02/06 09:44
98F:→ tivian: 有国立大学毕业有逻辑的知识份子 所以我们可以用这样的逻 02/06 09:44
99F:→ tivian: 辑和知识来思考--要如何表达他们才懂 怎麽会是要相较下没 02/06 09:44
100F:→ tivian: 有逻辑和低学历的高龄者来理解国立大学毕业有逻辑的原po呢 02/06 09:44
101F:→ tivian: ...... 02/06 09:44
102F:推 tivian: 可以多表达 我累了 可以晚点(可以明确説几点会更好)再帮 02/06 09:49
103F:→ tivian: 忙画图 想先休息 休息後头脑清醒画的图更好 语气温柔且坚 02/06 09:49
104F:→ tivian: 定 02/06 09:49
105F:→ pasisme: 不喜欢你的学历论 02/18 00:22
106F:推 QuQc: 其实这跟学历可能关系不大,我婆婆牙医系毕业,行经比你爸 02/22 22:00
107F:→ QuQc: 妈夸张,而且还会仗势自己高学历...常常嚷嚷自己很厉害大家 02/22 22:00
108F:→ QuQc: 都该听她的 02/22 22:00
109F:→ WhyRE: 想要解决问题你要学着跟父母沟通,不是要你说教,因为父母 02/26 21:58
110F:→ WhyRE: 通常不会听小孩子要他们改什麽,尽管你是对的 02/26 21:58
111F:→ WhyRE: 尽量简短的表达你的话语,例如你工作一天很累了,想要先吃 02/26 22:00
112F:→ WhyRE: 饭洗澡,不用再多解释什麽 02/26 22:00
113F:→ WhyRE: 然後,请原po对於父母的学历想法要转个念,千万不要以自己 02/26 22:03
114F:→ WhyRE: 的学历去预设立场,多去考量父母当时出生的年代与当时受到 02/26 22:04
115F:→ WhyRE: 的教育,我想你就能够转个心态了 02/26 22:04
116F:推 pinkFlora: 跟学历可能关系不大+1 我公婆小学毕业的,常说自己懂 04/02 17:22
117F:→ pinkFlora: 不多,所以会听子女的建议,且容易讨好~ 04/02 17:23
118F:→ lucien831: 很理性的思考方式,但坦白说,原po的换位思考能力不太 05/05 14:41
119F:→ lucien831: 好,以至於思考模型很局限。除了逻辑以外还有其他重要 05/05 14:41
120F:→ lucien831: 的事。以沟通来说,很重要的就是换位思考去同理他人想 05/05 14:41
121F:→ lucien831: 法、同感他人感受,事出必有因,顺着父母的经验脉络去 05/05 14:41
122F:→ lucien831: 做沟通比较能达到目的。但还是想吐槽,你标题若无法归 05/05 14:41
123F:→ lucien831: 因到明确的原因,也不需要提学历,这麽笼统的归因,不 05/05 14:41
124F:→ lucien831: 只思考深度不够,也没在打算要同理他人感受。 05/05 14:41
125F:推 GString996: 我也有类似的情形,父母常常讲一些言论接着要我表态 01/27 11:49
126F:→ GString996: ,然後通常他们讲的很明显都是错的或是不合时宜。我 01/27 11:49







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