作者tomoefox (很难沟通容易受伤)
看板FamilyCircle
标题Re: [不满] 我的舅妈
时间Thu Apr 28 17:58:30 2011
虽然不太好，还是回覆一下好了，
因为我的回覆，如果又让原po看到到让你不愉快的回文推文，还请你见谅。
※ 引述《fanttaa (我是个ㄜˋ媳妇.....ccc)》之铭言：
: ※ 引述《tomoefox (很难沟通容易受伤)》之铭言：
: : 标题: Re: [不满] 我的舅妈
: : 时间: Wed Apr 27 17:11:15 2011
: : 推 fanttaa:这次(或说最後一次)她阿嬷住院，原原po就是没有去顾、只有 04/28 10:48
: : → fanttaa:出一张嘴，就是等她有空了才有去看阿嬷；这样有清楚吗？！ 04/28 10:49
: : 这样就算没照顾，会不会太夸张！
: : 外婆的主要照顾者一直都是原PO家，
: : 生病开刀时也是有人北上照顾，
: 歹势～
: 原po的文章里交代了，你说的生病开刀是「3、4年前的事」
: 这次(或说最後一次)她阿嬷住院，原po家就是只有周六来一天而已
: 这样要说服我说原po家是「主要照顾者」，我看不只是我很难接受
: 就连台北医院院方也很难接受吧.....
我觉得我的语意很明显，不知道为什麽您会误会？
我这边的主要照顾者，指的老年以後的生活主要照顾者，
照原po之前的回文，主要照顾确实是原po家人，这部分应该没错吧！
之前开刀也是，
"只有这次癌末也是最後一次"没办法有人每天留在外婆身边，
平常住在一起，开刀时留院照顾，只在最终无法每日随侍，就不能算主要照顾者吗？
台北院方有什麽好不能接受，
院方应该比较难接受舅妈吓病人嘴贱病人的态度吧！
: : 癌末留在台北，因为还有别的病人，无法随侍在侧，花钱请了看护，
: : 但仍每周北上探视，
: : 这样不叫没有顾，也不能硬说等有空再去看。
: 原po到现在也没有交代她为什麽周一～五不能上来顾.....
: 周六还要接她爸洗肾、洗完再上来看(云林->台北)、看完再回云林、然後她自己回台中
: 你要不要算算看原po留在台北的时间有多长？？
: 要表达孝心这样的时间是ok，但是要讲到照顾病人.....这天差地远了。
原po家里情况已说得很清楚，母亲不能上来的原因也说了，
不懂为什麽要交代原po周一～五不能上来顾的原因，
她是孙辈，又住得远，每周不辞辛劳北上周末看顾，有缺失吗？
就像舅妈，只是媳妇，也不需付照顾责任，在癌末时期，每天再来看，也没有缺失，
这是一样的，何须交代？
如果照这种标准，那舅舅舅妈以前都算没有照顾外婆罗？
舅舅舅妈住北部，因为这样说舅舅没照顾外婆，你觉得对住得远的舅舅舅妈公平吗？
: : 难道无法随侍在侧，其他也没随侍在侧的亲人态度恶劣，亲人和病人本人就该默默承受，
: : 忍耐伤心之余也不能发表意见？
: : 没有人会那麽刚好，所有的子女都住在医疗院所所在的县市，
: : 有的住的非常远，有的住得近，哪有可能每位子女都因此暂时搬家，
: : 住到医院附近，每天探望，
: : 既然病人也自己出钱请看护，住得近的人每天来探视，住得远的人，也尽量每周往返探视
: : ，在这种情况下，
: : 哪能批评住的远的人是"没照顾，有空才去看"
: : 照这种标准，很多人都算没照顾父母，有空才去看
: : 何况原PO母亲是因为有别的一样重大原因，
: : 也有妥善安置母亲了，才分开住，每周探视。
: 你这里有点断章取义了.....
: 有空才去看不是什麽大错，但是「有空才去看」的人有资格对「天天去顾」的人说：
: 你没尽力你没用心吗？！
: 要是你是天天去顾的，你不心寒嘛？！
我觉得这部分你才断章取义，
原po每周去，你硬说不是照顾，是有空才去看，
舅妈也是跟着舅舅去看，你却说天天去"顾"，
原po有说他只是看看吗？我觉得你的基准很不公平，
明明请看护了。
原po因为住南部不能天天看，你就说他有空才去看，
虽然天天去，明明就是去探病不是去顾病人，你却能说他天天去顾。
重点是：
原po说的不是舅妈没尽力没用心，(他文章哪里说了？)
是态度很惊人的问题！
: 而且谁知道舅妈讲那些是故意要在众人面前盯看护的，还是她真的白目？？
我觉得盯看护有很多种方式，这样真的很白目，
而且我看完原po所描述，真不像是盯看护。
: 提回光返照是不是提醒家人要有准备後事放弃急救的心理准备？？
这凹太大了............
在病人和家属面前，不管是谁这样嚷嚷，都不太妥当，
医生护士这样做一定被骂死。
再一个重症病人面前，说他回光返照，你真不觉得夸张，还可以为她找理由？
对病人超不妥，病人要是吓到，本来还没快死，吓到提早过世勒？
家属的心理准备，这样在病人精神好时嚷嚷回光返照，可以让家属心理准备喔！
家属第一担心病人吓倒吧！还有时间心理准备，
就算本亦如此也是够蠢够白目的了。
: 捏脚说又水肿了不是在陈述她阿嬷的现况吗？不然你说原po会去捏吗？！
: 捏了原po就觉得那是玩弄，那谁要去跟医生讲她阿嬷水肿呢？！
原po是成人耶！会分不出来作弄还是善意？
: 态度什麽的那都是很支微末梢的事情，重点是她一直都有注意到她婆婆的情况不是吗？！
: 这样你也要说她舅妈态度恶劣，我也很难接受.....
态度不重要吗？很多婆婆机车就机车在态度，那他们都没错吗？他们也是很注意儿媳的生
活情况，善意的机车罗？
这样不教态度差，
你真能接受媳妇女婿，在你病重时说你精神好是回光返照，
玩弄似的捏捏你的脚，
: 而且这些原po要是真的都不能接受，那还是老话一句：请你自己上来顾！
: 结果自己不上来又把人家骂翻天是怎样？！
所以你就是认为不能随侍在侧，即使是请看护，并非丢给谁顾，
也不能干涉姻亲对自己父母态度差罗？
如果生重病媳妇被公婆用这种态度探望，因为父母不能随侍照顾，
也不能批评駸家罗？也不能有意见?
: : 照这样说，舅舅不就更该骂，
: : 本来舅舅因为住不同县市，所以主要照顾外婆责任都交给原PO一家，
: : 我是觉得住得远也是没办法，只要不是不闻不问就好了。
: : 但照这标准，住不同县市不能当理由，那舅舅就是不孝罗！
: : 平常不但没照顾，开刀时也不过夜，丢给北上奔波的姐妹？
: 1.没人说她舅舅不该骂，但是原po从头到尾没骂过她舅舅，都在骂她舅妈
: => 显然原po觉得孝道外包很正常
因为原po是在说舅妈的态度，不是在说谁不孝谁孝顺，
哪里是觉得孝道外包正常？
: 2.原po现在有很多理由说她不能上来，却对於一个5、60岁的舅舅不能半夜住医院
: 很不能谅解
: => 有句成语是不是叫做：严以待人、宽以待己？？
她明明就是在回覆，她家对外婆的照顾，并非丢给舅舅舅妈顾，
自己没有只出一张嘴，也说明舅舅对照顾只有到这种程度，
她有说很不能谅解舅舅吗？
何况原po是孙，能做到这样已经很多，舅舅是子，又住在附近很容易回家休息睡好觉，
却不愿一天留院，让奔波北上的姐妹休息，我觉得不是很互相。
: 3.根据我自己看顾亲人生病的经验，半夜谁留院是大家协调的结果；做长辈的有
: 需要告知晚辈吗？？
: => 看顾病人要打的是持久战，大家半夜通通都不回去睡觉的就都很孝顺了吗？！
: 然後第二天第三天就通通挂掉？！ 原po自己是这样顾阿妈的吗？！！
他文章从没说舅舅应该住院喔！也没说应该跟他商量，
更没说大家都应该留院，
(照常理，互相轮流也比较好吧！谁会想出一起留的烂方法？)
你怎会扯到大家一起留一起挂掉？
他那段就在解释，自己并非孝道外包，
她家之前作的比舅舅多
，比较级的孝顺，不是在说谁不孝谁不应该。
: : 也因此，如果姐妹夫有任何对自己母亲不尊重之态度言语，舅舅都没有权力表达意见？
: : 这标准也太苛了吧！
: : 还有，就这标准，原PO算没照顾好了，她也没有错很大，
: : 毕竟，她只是孙辈，主要责任在舅舅母亲身上，
: : 严苛标准下，舅舅母亲都算没照顾，
: : 不过住南部的孙辈不辞辛劳每周探望已足够，就跟住很近每天探望的舅妈一样，
: : 无重大过失，两人立场一样，
: : 当其中一人态度太差时，另一人未何不能有意见呢？
: 也许是我对白目的忍受度很高，所以我觉得她舅妈的行为是还好
: 而且以我的做法，当有人说病人水肿的时候，我会找护士医生问问看这正常吗....
: 当有人说有臭味的时候，我会去检查尿布尿袋.....
: 有人说这是回光返照的时候，我会找对的人去讨论过现在要怎麽办....
: 是否要放弃急救等等的
: 而不是只是在那里不爽这不爽那的.....
你说你的忍受度很高，但你对原po标准超严苛，对他舅妈的行为的评量就很松，
我觉得对原po很不公平。
: : 今天如果是整个情况相反，嫁出去但住在医院附近的大小姑的老公每天探视耍嘴贱，
: : 以前主要照顾的儿子变成每周只能周末探视，孙子对姑丈有意见，
: : 你还会抱持这麽严苛标准，
: : 说儿子一家没照顾，只不过有空去看一下，没立场发表意见吗？
: 其实我婆婆在高雄住院的期间，正常而言我是不需要请假下去的
: 因为我公公身体还不错没有老人病只有老人癖
: 但是就是因为他的嘴「非常贱」！！ 三不五时就会去骚扰其他人不分医生护士！
所以一开始我们排看护人力的时候就是直接把他屏除在外的！
: 原po要真的这麽不爽，怎麽说也是自己去顾比较实际！
: 自己不去顾又意见这麽多，应该吗？！！
她有说她们没有要求舅妈去顾，舅妈也想跟着舅舅，
照你这样说，
就是没办法顾，就要任亲人被言语霸凌就是了啦！
那还真不妙.........
: : 还是自己的子女平时尽心尽力，然因住院时无法每天探视，只能在周末上来看，
: : 你会说自己子女没照顾，只是有空来看一下，
: : 这样的标准，跟那些任性批评儿子媳妇不肖的恶婆婆一样很难让人接受不是吗？
: 有空才来看不是错，上面解释过了。
: : → fanttaa:她之前在南部跟她妈妈要怎麽顾是她的自由，但她没有资格 04/28 10:54
: : → fanttaa:指责舅舅舅妈在台北的顾法，更没有资格叫别人把小孩献出来 04/28 10:55
: : 她没指责顾法，她又不是说舅妈应该要每天如何翻身擦澡，要推去散步几次，
: : 他在意的是态度耶！
: 1.原po她有指责顾法，还说现在已经有请看护了，所以舅舅舅妈应该要再用心一点
: => 真是太虚幻了～ 什麽叫做再用心一点？？
: 看起来就是舅舅没在医院过夜所以原po觉得舅舅一家很不用心
她没说过这两件事是因果吧！
: 2.原po第一篇有说态度什麽什麽的「这些都算了」
: 最让她一直耿耿於怀的，是她舅妈没把孙子带到医院给她阿嬷看！
: 结果到现在问她小孩要是去医院怎麽了她要怎麽负责......
: 原po从头到尾回了这麽多，对这个问题就是绝口不提！！
: 这不是摆明了「别人的小孩死不完，关我X事！」
: 不管是妈宝板或是婚姻板，都最痛恨这种拿别人家小孩做人情这种事！！
: 有资格替小孩做决定的(小孩成年前)，只有小孩的父母而已！
: 舅妈都没资格决定小孩来不来了，原po是有啥资格管小孩来不来啊？！！
: 原po真是住海边的勒......
原po这部份有错，但可以理解，毕竟外婆是将死之人，
舅妈不是因为没资格好吗，明明就是她不准，当然如果是为保护小孩，
可以接受，
但是他舅妈那种态度，很难相信他是为了保护小孩，而不是为了...
而且这部份个重点也在舅妈爱风凉话压！
我真的不相信，你媳妇做到像舅妈那样，你真会一点感觉都没有。
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◆ From: 140.122.110.135
1F：→ ants1224:我本来不想再回文了，但是我想针对一点发声 04/28 18:53
2F：→ ants1224:原po说她舅妈『有点像是玩弄似的说:妈 你今天脚又肿起来 04/28 18:54
3F：→ ants1224:了喔』 这句话 04/28 18:55
4F：→ ants1224:我公公的脚的情况如何，他四个儿子有三个连摸都不愿摸， 04/28 18:56
5F：→ ants1224:不，应该说连关心都没去关心… 04/28 18:56
6F：→ ants1224:所以当我看到原po写出这句话，其实我会质疑她是否有成见 04/28 18:57
7F：→ ants1224:或先入为主的偏见（也许来自她母亲），这是我个人不同解 04/28 18:58
8F：→ ants1224:读；所以我不认为那句话很公允。 04/28 18:58
所以也有可能不是偏见......
9F：→ c1over3:我觉得摸脚和说臭都没问题..那是病人..说哪里有症状很怪？ 04/28 19:12
10F：→ c1over3:医生不可能知道所有的突发状况 还是要靠旁人记录协助 04/28 19:13
11F：→ c1over3:说出来让看护和在意的人也注意到..大家一起注意比较好吧 04/28 19:15
12F：→ c1over3:护士交接时也要告知病人记录啊＠＠ｙ 04/28 19:15
13F：→ c1over3:我自己对於喜欢扭扭捏捏拉出去讲的自以为善良人比较反感 04/28 19:20
14F：→ c1over3:身为病人我有权利而且也想知道我自己的状况.. 04/28 19:21
15F：→ c1over3:拉出去讲是想吓死谁？而且一传再传语意会差很多 04/28 19:21
16F：→ c1over3:医生讲太多次会很不爽 听的人记不住也无法完全转述 04/28 19:22
17F：→ c1over3:下次住院我想贴标语说"有事请直接找病人啾咪" 04/28 19:23
18F：→ fanttaa:我觉得您误会才大了.....板上很多网友包括我，都认为每天 04/28 22:50
19F：→ fanttaa:都有去医院看阿嬷的人才是主要照顾者，毕竟原po抱怨的也就 04/28 22:51
20F：→ fanttaa:是这次阿嬷住院的事情；我不知道你扯到"平日"的主要照顾者 04/28 22:54
21F：→ fanttaa:的原因，这篇文章从头到尾都没有要讨论平常的照顾状况啊～ 04/28 22:55
22F：→ fanttaa:2.我上篇文章已经回了「有空才来看没有错」，请你看清楚我 04/28 23:00
23F：→ fanttaa:之所以说原po不对的地方在哪里。 04/28 23:00
这次住院主要是请看护，其他人都是能过去就过去，只是原PO不住北部而已。
如果平常一起住，开刀也顾，只在最後不能天天到，就不算主要照顾者，
平常不须照顾，开刀不须照顾，只在最後快结束前天天去看，就算主要照顾者？
我觉得这逻辑很奇怪！
24F：→ fanttaa:3.一句话十个人听起来可能会有十种解释，我去顾我婆婆的 04/28 23:08
25F：→ fanttaa:时候也是会捏她的脚，要是有别人在场的话我也可能会说出跟 04/28 23:09
26F：→ fanttaa:原po舅妈一样的话，但是这样就要被讲成"玩弄"？！我觉得这 04/28 23:10
27F：→ fanttaa:帽子也扣得太大了....而且我相信连原po都不清楚舅妈讲这些 04/28 23:11
28F：→ fanttaa:话的时候，心里是想"玩弄"她婆婆还是别有涵义..... 04/28 23:13
29F：→ fanttaa:还是您觉得闻到看到病人有异常状况都不要发声比较好？！ 04/28 23:17
30F：→ fanttaa:那这样的话还真的不如不要去还可以省点油钱算了..... 04/28 23:18
31F：→ fanttaa:4.板上很多人最後也说了，真的看不过去最好的办法就是自己 04/28 23:20
32F：推 urmomo:我觉得很奇怪 直接请妈妈跟舅舅说 舅妈太常来很麻烦她 04/28 23:21
33F：→ urmomo:以後可以不用来 这样会很为难吗? 04/28 23:22
34F：→ fanttaa:去顾！(就像我直接把我公公踢掉叫他不要来一样) 04/28 23:22
35F：→ fanttaa:如果一个你的至亲受到不好的对待，你难道不会想尽办法改善 04/28 23:22
36F：→ cashko:u大，原原po说因为自己是晚辈不好开口，不过身为晚辈来版上 04/28 23:23
37F：→ cashko:背地里说舅妈，感觉好像也没很妥当= = 04/28 23:24
就是很多事媳妇不好开口，但背地里埋怨婆婆一样，有很奇怪吗？
我觉得此舅妈嘴贱样超像一些机车婆婆长辈，不懂怎会有善良的人替她找理由？
38F：→ cashko:玩弄说真的有点怪，如果今天我逼不得已去看自己不喜欢的生 04/28 23:24
39F：→ cashko:病长辈，绝不会摸她的脚来当作玩弄，说是手也就罢了，但是 04/28 23:24
40F：→ cashko:就像a大说的，连亲生儿子都未必愿意摸病父脚，何况是去摸不 04/28 23:25
41F：→ cashko:喜欢不关心的长辈的脚来当作玩弄？ 04/28 23:26
42F：→ fanttaa:吗？？可是原po有尽力吗？！她还说舅舅要再用心一点，可她 04/28 23:26
43F：→ fanttaa:自己又用心在哪里呢？？ 04/28 23:26
44F：→ fanttaa:(原po在第3257那篇有提到要舅舅再用心一点) 04/28 23:29
45F：→ fanttaa:5.原原po一直在鞭舅舅半夜没留院、她妈妈留院这件事..... 04/28 23:32
46F：→ fanttaa:6.在我认为，舅妈就是没资格决定孙子要不要来，因为孙子 04/28 23:34
47F：→ fanttaa:舅妈生的，是表弟的老婆生的；而且到底是谁不让小孩来， 04/28 23:35
48F：→ fanttaa:^不是 04/28 23:36
49F：→ fanttaa:原po其实也是猜的，所以我们也没有必要再猜了..... 04/28 23:36
※ 编辑: tomoefox 来自: 140.122.110.135 (04/29 11:24)
舅妈如果是为了保护小孩，不让看也是没错。
不果我好像没看到原PO说他是猜的,是我漏看吗？
※ 编辑: tomoefox 来自: 140.122.110.135 (04/29 17:24)
我真的觉得有些批评对原PO很严苛，也很不中立，
才会一再回覆。
例如：
按照原PO打出情形，就可推测，原PO应该是属於上要照顾父母，下有小孩，
兼有工作或没有的年纪，家住中部，
除非家里富裕，精力过人，一般人拿有金钱每日往返，哪有精力每日工作又北上？
如果有工作，台湾哪个公司会因为非父母的亲戚重病允许请假这麽久？
没PO作得没比较少，
却要被说没交代一~五为何不能来？
反之，原PO说舅舅开刀一晚都不愿留下而已，
却有人能帮忙解释因为工作，
照理说，原PO舅的人生阶段，已经是孩子成人，
就算是因为工作，她也没说，只说一晚都不愿留，
何况按常理，因直系血亲开刀请假，比外婆生病容易多了，
反差真大...............
※ 编辑: tomoefox 来自: 140.122.110.135 (04/29 17:36)
※ 编辑: tomoefox 来自: 140.122.110.135 (04/29 17:38)
50F：推 cashko:并不一样，一个是媳妇被婆婆针对，身为被针对的当事人媳妇 04/29 19:58
51F：→ cashko:上来，一个是一个礼拜探病一次觉得舅妈对外婆态度，她这个 04/29 19:58
52F：→ cashko:探病者个人不满意(并没提到外婆感觉如何)，上来抱怨 04/29 19:58
53F：→ cashko:一个是被针对的当事者，一个算是一个礼拜去一次，旁观两人 04/29 19:59
54F：→ cashko:相处情况的人，这两种情况真的没什麽好比较的，基准不一样 04/29 20:00
55F：→ cashko:外婆已经离世加上本身就年迈，当然不可能上来，但是如果今 04/29 20:01
56F：→ cashko:天上来抱怨的是两人相处中的当事人，而不是观看两人相处的 04/29 20:01
57F：→ cashko:另一人，会比较让人觉得有信服力 04/29 20:02
58F：推 fanttaa:1.一句话到底是有意或是无意，在场的都会误判了，更何况 04/30 10:20
59F：→ fanttaa:我们这些不在场的；只是就原po所叙述的，这板上也就已经 04/30 10:22
60F：→ fanttaa:不是那麽认同说舅妈是有意轻慢阿嬷，所以也有可能是原po 04/30 10:24
61F：→ fanttaa:早就已经对舅妈抱持成见、又或者阿嬷过世找人出气都有可能 04/30 10:25
62F：→ fanttaa:而且之前也有人说过，真的讨厌一个长辈的话，那里不好玩去 04/30 10:28
63F：→ fanttaa:乱摸别人的脚？！你问问你自己会用这种方式污辱人吗？！ 04/30 10:29
64F：→ fanttaa:一整个逻辑不通啊～～ 我有空再回文好了..... 04/30 10:30
65F：→ fanttaa:2.就以医院的观点来说，如果阿嬷需要急救要家属签同意书， 04/30 23:57
66F：→ fanttaa:你觉得医院是该通知住台北天天来看的舅舅一家，还是远在 04/30 23:58
67F：→ fanttaa:云林、一周只来一次的原po妈妈？？我的观点与医院同 04/30 23:59
68F：→ fanttaa:而且我想主要照顾者不是什麽直得骄傲的桂冠，没有必要抢这 05/01 00:00
69F：→ fanttaa:种头衔....基本上也没人想要这种头衔吧...... 05/01 00:00
70F：→ fanttaa:3.要刮别人的胡子之前，请先把自己的刮乾净！这很基本吧～ 05/01 00:02
71F：→ fanttaa:以我的经验而言，原po一样是没有尽力，那就没资格说别人。 05/01 00:04
72F：→ fanttaa:可是这样「我可以所以你也可以」的心态不就很机车吗？？ 05/01 00:05
73F：→ fanttaa:所以我也只是让原po感受一下被挑剔指责的感觉罢了.... 05/01 00:06
74F：→ fanttaa:别忘了～当你用一支手指头指责别人的时候，另外四支手指头 05/01 00:06
75F：→ fanttaa:是指着自己的。原po有不能放下的生活重担，我不相信他舅舅 05/01 00:07
76F：→ fanttaa:没有，所以简单而言，原PO一开始的心态其实也很刻薄..... 05/01 00:08
77F：→ fanttaa:4.其实我回这串文是因为原po踩到我的地雷：别人的小孩死不 05/01 00:10
78F：→ fanttaa:完！！绝大部分的父母都不能接受自己的小孩被人用一种蛮不 05/01 00:11
79F：→ fanttaa:在乎的态度去完成他人的愿望。而且原po也说了，她舅妈说 05/01 00:13
80F：→ fanttaa:阿嬷很想见曾孙但是不知道舅妈为何不带曾孙来给阿嬷看； 05/01 00:14
81F：→ fanttaa:这不就表示她不知道小孩不来的真正原因吗？舅妈从头到尾 05/01 00:16
82F：→ fanttaa:没说过她不要带小孩来，只是小孩就是没来过....看起来， 05/01 00:17
83F：→ fanttaa:这件是根本不是舅妈可以决定的。我想也对，连舅妈都带不到 05/01 00:18
84F：→ fanttaa:孙子了，小孩的行动怎麽可能是她舅妈说了算的？！ 05/01 00:19
85F：→ fanttaa:(小孩出生就给娘家带，那很明显小孩是媳妇/娘家妈妈控制) 05/01 07:55